Puhospinka Dormiens Nunquam Titillandus

Тролль, лжец и девственник

Queen of destruction
мудак там гин...
До Гина я еще не добралась ))
Но, учитывая, что персонаж мне мало интересен, то и вопрос его моральных качеств вряд ли встанет передо мной )))

з.ы. а, все, дошло, вопрос снят
:gigi:

Oriental_Lady
Как его по-другому назвать-то?
Вот и я задумалась. Кстати, а ты почему считаешь его мудаком?

Модо
Вопрос в том, является ли усредненная "белая кость" в офицерстве мудаками в принципе.
Я тебя умоляю, можно выполнять долг и не быть при этом мудаком. А можно - быть. Не говоря уже о том, можно ли его вообще считать офицерством в обычном нашем понимании.

~Витача~
А почему ты так думаешь?

Enola_hey
Хулиганка! :bdsm:

Мэй_Чен
Айзен, по-моему, нифига не мудак, а просто злодей. Но тут еще надо определиться с терминами, да - кого мы считаем мудаком )))

YoonHo
:gigi:

URL

2012-01-22 в 20:50

Enola_hey

Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.

/мрачно/ все равно не помогло :obida:

URL

2012-01-22 в 20:51

Тролль, лжец и девственник

Enola_hey, а ты за мудака тыкала? А почему? :smirk:

URL

2012-01-22 в 20:55

Модо

Я властелин своей судьбы, я капитан своей души.

Пухоспинка, в обычном нашем понимании - нельзя. Это совершенно отдельная воинская каста (а в Японии и внезапно в Британии - еще и исчезнувший ныне психотип), вопрос о мудачестве которой дискуссионен. Опять же, мудак на текущие этические мерки?

URL

2012-01-22 в 20:58

Oriental_Lady

Ложный опенок

Пухоспинка, хохо, за Рукию и Ренджи. Я конечна, и Бьякую люблю до слез, но он ваще, эти его ненормальные понятия чести-гордости-клана. Особенно в филлерах про Занпакто, я так и не понял даже чего он хотел. Но вел себя как мудак, ога))

URL

2012-01-22 в 21:05

~Витача~

Oh Jesus God, Shut Up, Lamar (с)

А почему ты так думаешь?
ну а почему он мудак? его самоидентификация базируется на определенном кодексе и иерархии, причем это не какие-то им лично из головы выдуманные правила, по которым он нагибает других, а вполне функционирующие в его окружении правила и ценности. бедолага и так постоянно наступает на горло системе ради своих близких, потому его и колбасит частенько от невозможности самого себя оправдать за нарушения. он очевидно склонен отказываться от личного в пользу гм, общественного, что у меня, как у человека абсолютно противоположных взглядов вызывает уважение, я вообще склонна такой подход идеализировать. ну то есть можно его упрекнуть в отмороженности, или в недостаточной широте взглядов, допустим. но это, имхо, не мудачество.

URL

2012-01-22 в 21:28

Мэй_Чен

Почти Король Героев

Пухоспинка, для меня мудак - это сволочь. Но бывает мудак - положительный герой, на которого смотришь и думаешь "ну такой классный же, но почему он такой мудак?!" Как Бьякуя, для которого честь семьи и традиции ценнее сестры - потому что неповиновение им может в перспективе повлечь большие жертвы. А есть сволочь, которая злодей, но при этом он лишён малейих намёков на харизматичность, которые могли бы хоть ненамного перевесить его отрицательные качества. тем более что - не хочу спойлерить - недоспойлер про Айзена

URL

2012-01-23 в 01:05

Тролль, лжец и девственник

Модо
в обычном нашем понимании - нельзя.
А смысл тогда? Аниме/манга использует символы и образы современных реалий. Копать там традиции офицерства времен Токугавы и раньше - это СПГС чистой воды, нуеговжопу.
И, как я уже говорила (или не говорила?) - одно дело поступать, как велить честь, другое дело - как себя при этом вести.
Если взять того же Укитаке - что он делает? Да делает он, по сути, то же самое. что и Бьякуя. Он водворяет Руки в камеру, просто относится к ней по человечески. Но по сути поступков - одно и тоже.

Oriental_Lady
Ага, понятно, спасибо :squeeze:

Филлеры еще не смотрела, но мне про них много рассказывали! )))

~Витача~
Ага, понятно.

Мэй_Чен
ну не знаю, я бы не сказала, что мудак - это сволочь. У мудака все же более приземленный и уничижительный оттенок.
Но я поняла мысль.

URL

2012-01-23 в 01:10

Модо

Я властелин своей судьбы, я капитан своей души.

Аниме/манга использует символы и образы современных реалий.

Не вполне согласен. Бличеаристократия (как и персонажи всей этой хуйни типа "Сумеречного самурая") - это то, как японцы сейчас представляют японцев тогда. Затыкает СПГС куда указано.

Поведение так же регламентировано, как и порядок исполнения приказа. Сейчас это смотрится странно - от чего Ренджи, собственно, и фигеет - но "так надо" с точки зрения типаяпонского типааристократа.

URL

2012-01-23 в 01:17

Тролль, лжец и девственник

Модо
Ну когда - тогда? Две тысячи лет назад? Там, конечно, не обезьяны палками орудовали, но не было ничего и близкого тому, о чем ты говоришь.
То есть это настолько абстрактные вещи - что просто нет смысла рассматривать их в контексте, мне кажется.

Поведение так же регламентировано, как и порядок исполнения приказа. Сейчас это смотрится странно - от чего Ренджи, собственно, и фигеет - но "так надо" с точки зрения типаяпонского типааристократа.
Если рассматривать с этой точки зрения - то офицера там ровно два - Бьякуя и Ямамото ))) Все остальные как-то не особенно офицеристые, включая тех же Укитаке и Кераку, например )) А эта парочка точно постарше будет.

URL

2012-01-23 в 01:21

Модо

Я властелин своей судьбы, я капитан своей души.

Ну когда - тогда? Две тысячи лет назад?

Примерно сто пятьдесят лет назад.

Если рассматривать с этой точки зрения - то офицера там ровно два - Бьякуя и Ямамото

Не офицера. Аристократа, в самом штампованном смысле слова.

URL

2012-01-23 в 01:24

Тролль, лжец и девственник

Модо
А откуда 150 лет?
Укитаке и Кераку - две тысячи лет, если не больше. Бькуя, конечно, сильно моложе, но не думаю, что намного - то есть не 150 лет рассматриваем вообще.

Не офицера. Аристократа, в самом штампованном смысле слова.
Ну хорошо, аристократа. Есть там Йоручи и эта, забыла... короче, глава павшего дома Сиба.

URL

2012-01-23 в 01:27

Модо

Я властелин своей судьбы, я капитан своей души.

А откуда 150 лет?

Вестернизация. Но, если судить по литературе, у японского офицерского корпуса такое проглядывало и ровно сто лет назад.

Не

Не в том дело. Ты пытаешься подверстать внутренний обоснуй, я же утверждаю, что эти люди воплощают определенный внешний архетип из культуры читателей оной манги

URL

2012-01-23 в 01:29

Тролль, лжец и девственник

Модо
я же утверждаю, что эти люди воплощают определенный внешний архетип из культуры читателей оной манги
А, понятно. Но нет, архетип - архетипом, но Бьякуя все равно выбивается. Получается, что он единственный носитель этого архетипа, а это очевидным образом не так.
Просто он тип такой, своеобразный. Собственно, это своеобразие мы и рассматриваем.

URL

2012-01-23 в 07:38

Enola_hey

Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.

Пухоспинка, а ты за мудака тыкала? А почему?

Ну вот как-то... то, о чем писала ~Витача~, только со знаком минус ))
Самоидентификация, кодекс, правила и все дела - и при этом совершенно отмороженный. Я помню, меня всегда поражало, что в фандоме это превратилось в Духовную Деву. Ну, я говорила )))

URL

2012-01-23 в 10:29

Тролль, лжец и девственник

Enola_hey
Ага, ясненько ))
Бьякуя - духовная Дева - это круче чем Фудзимия с трепещущими запястьями :gigi:

ЗЫ Прекрасные результаты, я щетаю )))

URL

2012-01-23 в 10:32

Aerdin

"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка

Пухоспинка, Бьякуя - духовная Дева - это круче чем Фудзимия с трепещущими запястьями :gigi:

с тонкими! и этими... ресницаме

URL

2012-01-23 в 10:34

Тролль, лжец и девственник

Aerdin, без ресниц никуда.
Надо написать про Кенпачи с ресницаме и запястьяме.

URL

2012-01-23 в 10:50

Aerdin

"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка

Пухоспинка, и с "хрустальным звоном бубенчиков", я настаиваю!

URL

2012-01-23 в 11:10

Тролль, лжец и девственник

Aerdin
- Доктор, я феномен?
- Нет, батенька, вы мудозвон.

:lol:

URL

2012-01-23 в 11:11

Aerdin

"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка

Пухоспинка, :-D

да, примерно

URL

2012-01-23 в 11:53

Queen of destruction

Давать жизнь после смерти - грех (с)

кстати про аристократов - там же есть кто-то вроде всамделишного короля, у которого в какой-то из серий ключик толи сперли, толи попытались - я уж и не помню.
так вот их когда показывали - там короля то не показали, только слуг, так даже слуги насколько я помню вели себя как бьякуя - мол круче только яйца, а мы летаем на облаках и идите вы все лесом - все такие недоступные до опупения - так что бьякуя не так уж сильно и выбивается. эт просто ему в окружении распиздяи-аристократы попались, а когда прошлое йоруичи показывали - там построже все было.

URL

2012-01-23 в 18:10

~Витача~

Oh Jesus God, Shut Up, Lamar (с)

фандоме это превратилось в Духовную Деву
вот это, кстате да, пиздец как смешно. с другой стороны, тут видимо немножко народ ударился об хэйанских орестокрадов, которых хлебом не корми, дай помочить рукава над веткою цветущей сливы.

URL

2012-01-25 в 23:29

Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой!

Бьякуя крут и благороден! И ниипёт!!! :vict:

URL

2012-01-26 в 00:13

Я так восхищён, что засыпаю © В этом мире жить невозможно, но больше негде ©

Неа, не мудак. "Я следую за своей гордостью" - в широком смысле, то есть клана, капитана и т.д., не человека в первую очередь, а лица, обличённого властью и ответсвенностью, и "Моё слово нерушимо" - два его главных потсулата.
Воспитание и положение вроде как обязывают всегда держать лицо, но в некоторых моментах заметно, что он совсем не морозильник.
Единственный его "грех" - это казнь Рукии, но он разрывался между двумя обещаниями: Хисане и родителям. И свою ошибку он признал прилюдно, можно сказать, что для него уже очень много. Трудно понять его образ мыслей и менталитет, вернее, понять можно, но принять для себя сложно. Во всех остальных ситуациях, когда вот сидишь и думаешь:"Какой же он мудаааак", потом оказывается, что делал он всё правильно, хотя со стороны смотрелось как пиздец. Как раз в филлере про зампакто это очень наглядно.
Моё имхо, конечно же.

URL

2012-01-26 в 00:23

Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой!

Кстати, про казнь Рукии. Многие критикуют Бьякуя, что он де спокойно отправил сестру на казнь. Но, подумайте сами, Готей 13, грубо говоря, - армия. Бьякуя здесь - офицер, а Рукия - солдат, который нарушил устав и подлежит трибуналу и наказанию. То есть, Бьякуя критикуют за то, что он, будучи офицером, не нарушил закон, и не поставил жизнь сестры выше присяги. То есть, сознательно не пошёл на преступление. О_о
А если бы Рукия не была бы жертвой козней Айзена, а реальной преступницей? Представьте, чисто гипотетически, что на месте Рукии - интриган Айзен. (Типа он - брат Бьякуя. Гипотетически!) Вы бы и тогда ставили Кучики в вину выполнение законов? О_о

URL

2012-01-26 в 00:32

Я так восхищён, что засыпаю © В этом мире жить невозможно, но больше негде ©

maskarad pluton да там дело было даже не в том, что он капитан и нарушил бы устав, хотя это тоже важно. А дело именно в двух обещаниях, которые он когда-то дал на могиле родителей и Хисане. Любое его решение нарушило бы одно из них. При сложившихся обстоятельствах, когда Рукия действительно нарушила закон и прочее, он сделал именно такой выбор.
Потому что в том же филлере про зампакто он как-то не особо заморачивался своим положением капитана, когда все считали его предателем. Для него тогда было важнее исполнить свой долг как главы клана.

URL

2012-01-26 в 00:33

Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой!

Wild_BerrY, в общем, попал меж молотом и наковальней. )

URL

2012-01-26 в 12:49

Тролль, лжец и девственник

Queen of destruction
так что бьякуя не так уж сильно и выбивается. эт просто ему в окружении распиздяи-аристократы попались, а когда прошлое йоруичи показывали - там построже все было.
Все-таки король живет в другом измерении, это какбэ намек на императорускую семью, которая страшно далека от народа, видимо ))) так что опираться на него не имеет смысла, и смотреть стоит на ближайшее окружение.

~Витача~
тут видимо немножко народ ударился об хэйанских орестокрадов, которых хлебом не корми, дай помочить рукава над веткою цветущей сливы.
Гы-гы ))))

maskarad pluton
Бьякуя крут и благороден!
ну что крут - никаких сомнений )))

Wild_BerrY
У меня нет проблем с пониманием менталитета Бьякуи, а также с осознанием его сложностей. Это, в принципе, нормально - прокрутсово ложе собственной культуры, которое можешь разбить только сам.
Я говорю о другом - я это писала в комментария, никто не читает их, что ли? - о том, что можно поступать сообразно воспитанию, убеждению, чести и т.д. И не быть при этом мудаком. А можно быть. Бьякуя выбирает "быть" - его право, но ни малейшего оправдания тому, как он вел себя с Рукие до казни, я не вижу.
Ему что, законы чести мешали относиться к ней по-человечески? Или ему законы чести мешали поговорить перед казнью?
Я приводила в пример Укитаке - он сделал, фактически, то же самое - то есть водворил нарушительницу в тюрьму, только при этом ободрил, поговорил и т.д.

maskarad pluton
Про казгь Рукии - см. выше.
Я не читаю, что он вел себя неправильно в части принятия решения именно про казнь - это, типа, его выбор, долг и т.д. Я говорю о том, как при этом себя вести.

URL

2012-01-26 в 12:53

Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой!

Пухоспинка, у каждого свой способ контролировать эмоции. Бьякуя очень эмоционален, вот он и отгородился ледяным панцирем. )

URL

2012-01-26 в 12:54

Тролль, лжец и девственник

maskarad pluton
По-моему мы говорим о разных вещах. Внешний контроль и мудацкое поведение - это, вообще-то, разные вещи.

URL

2012-01-26 в 13:01

Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой!

Пухоспинка, видимо, я вас не понимаю.

Как вы расшифровываете понятие "мудак"? Это слово к Бьякуе не подходит никак. (кроме как устаревшего указания на его пол. ХДД)

URL

2012-01-26 в 14:07

Пухоспинка А, я поняла о чём ты)
Думаю, что его возмутило больше не то, что она нарушила правила Готея, а что она опозорила клан и его лично как главу. С его точки зрения, конечно. Что её поведение недостойно семьи Кучики. Поэтому он так и вёл себя. В общем, по поведению он мудак, конечно, но по сути нет. Для меня как-то так наверно)
Хтя когда я смотрела в первый раз, то мне честно хотелось уебать его лопатой, когда я ещё не задумывалась о его мотивах и прочем.

URL

2012-01-26 в 20:43

Mother_the_Queen

Bombing for peace is like fucking for virginity (с)

Его поведение с рукией до казни - самое ценное из всего, что было в каноне по бьякуе. Там он действительно не по-децки хорош. А весь остальной розовый стафф про спасения - ну, если вы такое носите.
голосую "за что такое мудак" )))

URL

2012-01-26 в 21:36

Тролль, лжец и девственник

maskarad pluton
Мне нравится определение на лурке, смысл которого сводится к тому, что мудак - это такой пизданутый товарищ, который при обычной бытовой жизни другим делает хуже. чем себе ))) И не по злобе душевной, а потому что см.

Wild_BerrY
. С его точки зрения, конечно. Что её поведение недостойно семьи Кучики. Поэтому он так и вёл себя. В общем, по поведению он мудак, конечно, но по сути нет. Для меня как-то так наверно)
Ага, понятно. Но 50 лет он ее чего не замечал? В смысле, делал что-то для нее, но исключительно в обход? Меня еще и это смущает )))

Mother_the_Queen
Ну, прекрасен - это не обсуждается )))

URL

2012-01-26 в 21:38

Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой!

Пухоспинка, Ага, понятно. Но 50 лет он ее чего не замечал? В смысле, делал что-то для нее, но исключительно в обход? Меня еще и это смущает )))
А чтоб слухи не поползли, что он Рукию в дом взял, как замену покойной жене. )))

URL

2012-01-26 в 21:47

Тролль, лжец и девственник

maskarad pluton
А чтоб слухи не поползли, что он Рукию в дом взял, как замену покойной жене. )))
Эээ, это серьезно или типа шутка? Мне можно спрашивать, я канона не знаю :lol:

URL

2012-01-26 в 21:55

Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой!

Пухоспинка, а почему шутка-то? Рукия очень сильно на сестру похожа, почти одно лицо. И Бьякуя Рукию в семью принял вопреки правилам благородных домов. Злых языков много, вот и начали бы предполагать, с чего бы главе благородного клана так напрягаться для того, чтобы принять в семью нищую простолюдинку. Это при том, что до этого он был женат на такой же простолюдинке. )

URL

2012-01-26 в 22:09

Пухоспинка В смысле, делал что-то для нее, но исключительно в обход? Меня еще и это смущает )))
Ну у него вообще проблема с выражением эмоций, как ты заметила, причём в основном положительных. Почему он не взял её в свой отряд, хотя по логике ей туда была самая дорога, - чтобы не давать поводов для слухов. Но, тем не менее, направил её в отряд к человеку, которому доверяет больше всего в Готее, потому что знал, что она там будет под хорошим присмотром. Почему так долго не хотел, чтобы её сделали лейтенантом, потому что это опаснее и труднее, чем простой офицер или рядовой. Ну то есть ты понимаешь, у него такое своеобразное проявление заботы, когда со стороны кажется, что это не забота вовсе, а наоборот. Но он же позволил им с Ренджи идти в Уэко-Мундо, плащики вот выдал =))) В общем, Бьякуя такой Бьякуя. Ты филлер про зампакто обязательно посмотри. Там он вообще феерический мудак :-D

До последнего момента.

URL

2012-01-26 в 22:21

Тролль, лжец и девственник

maskarad pluton
В смысле - это инфа из канона или просто мнение? Я переживаю, что Бьякуя мог оказаться еще большим мудаком, чем я думала, и еще вдобавок идиотом.
Хотя вроде последнего ништо не предвещает.

Wild_BerrY
Почему так долго не хотел, чтобы её сделали лейтенантом, потому что это опаснее и труднее, чем простой офицер или рядовой. Ну то есть ты понимаешь, у него такое своеобразное проявление заботы, когда со стороны кажется, что это не забота вовсе, а наоборот.
Вот это нормальные люди называют мудачеством и за такое вообще-то уебывают. Из каких бы благих побуждений это не делалось, он руководствовался только своим благом, а не Рукии. Его совесть чиста - Рукия не лезет в пекло. А что по этому поводу думала сама Рукия - ну можно подумать, его это волновало )))

URL

2012-01-26 в 22:24

Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой!

Пухоспинка, Я переживаю, что Бьякуя мог оказаться еще большим мудаком, чем я думала, и еще вдобавок идиотом.
Объясните! Откуда такие выводы?О_о

URL

2012-01-26 в 22:26

Тролль, лжец и девственник

maskarad pluton
потому что не говорить сестре 50 лет слова доброго только на том основании, что кто-то может подумать дурное - это ебаный стыд и пиздец.

URL

2012-01-26 в 22:35

Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой!

Пухоспинка, это нормальное стремление защитить честное имя, и не только своё, но и Рукии. Не думаю, что ей бы понравилось, если бы её за глаза называли блядью. И не стоит исключать, что и у Рукии могли родиться подобные мысли по поводу того, почему её приняли в клан Кучики. Рукия не знала, что Хисана (жена Бьякуи) - её сестра. Никто, кроме Бьякуи этого не знал, Хисана на смертном одре взяла с мужа клятву заботиться о Рукии и попросила не говорить ей правды. И что он должен был делать? Просто мысль о наложнице - первое, что приходило в голову любому, кто не знал подноготную этой истории. О_о

URL

2012-01-26 в 22:41

Тролль, лжец и девственник

maskarad pluton
То есть обращаться с названной сестрой как с сестрой, по-доброму - это спровоцировать отношение как к бляди?
Слушай, по-моему, ты сама не очень понимаешь, что говоришь. Я предлагаю закрыть эту тему, очень неумно выглядит )))

URL

2012-01-26 в 22:49

Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой!

Пухоспинка, закрыть, так закрыть. Я сказала так, как думала. *пожимает плечами* Просто перенесите ситуацию, хотя бы на современность. Представьте, что современный нефтяной магнат, вдруг, оказывает покровительство какой-то неизвестной провинциалке, которая беднее церковной мыши. Без каких-либо видимых причин поселяет её в своём доме, выводит в свет, оказывает покровительство. А сама девушка как две капли похожа, на его бывшую жену.
О чём в первую очередь будет вопить вся жёлтая пресса?

Уж явно не о меценатстве. )))
На этом закругляюсь и откланиваюсь. :bye:

URL

2012-01-26 в 22:52

Тролль, лжец и девственник

maskarad pluton
:weep3:

URL

2012-01-26 в 22:54