Факел, блядь

[Puhospinka]

Есть в фандоме одна тема, которая выносит меня на раз-два-три. Это смешивание личного и официального при проведении фандомных мероприятий при явном и открытом позиционировании мероприятия как общественного.

Одни поощряют провокации и мат, по итогам провокации раздают баны и предупреждения всем, кото имел несчастье засветиться в теме с провокацией, всем - кроме, собственно, автора провокации и мата, она же подружка организаторов. До свиданья, Старты.

Вторая, блядь, кисообиделась, что текст, который она переводила, оказался переведен ПРОМТОМ и выложен в закрытой записи для пяти подружек, снесла фик с феста, завернулась в белую простыню и попыталась всем рассказать, что она не корысти ради, а токмо ради спокойствия окружающих. Здравствуй, ББ. Нам с тобой еще жить.

Третий закрыл мероприятие, всех поздравил и ненавязчиво сообщил, что сроки продлеваются. Внезапно. Ну, по чистому совпадению первым и единственным из опаздавших оказался дружок организатора. Без комментариев.

Перечислять можно бесконечно, тысячи их. Причем каждый пытается рассказать о том, что все, что он делает, он делает строго с целью сделать всем хорошо. Тоже внезапно. И хоть бы один сказал "Это мое сообщество и мои подружки, недовольные могут идти на хуй". Нет, у всех намерения исключительно Добрые, асибе никто не думает - только о благе окружающих.

P.S. И о правилах. Вот лично для меня любое мероприятие отличается от бардака и свального междусобойчика наличием некоторых правил. Кстати, позицию типа "А у нас правила смутные и размытые, мы по ходу дела что-нибудь сообразим" я тоже считаю за правила - желающие могут сами оценить степень риска участия в чем-то подобном и не жаловаться потом.

P.P.S. Фандомы заебали люто. Все. В очередной раз почувствовала омерзение - нет никакого желания быть частью клоаки. Хочется просто читать и писать. Опять что ли дневничок прикрыть? В прошлый раз это хорошо способствовало душевному равновесию.

К вопросу о подружках и фандоме - залезла в дневник к одному юзеру, увидела интересные посты про Японию, подписалась. Через полчаса пришло уведомление:

Пользователь бай ху удалил ваш логин из списка своих постоянных читателей.
Соответственно, его логин удален из списка ваших Избранных дневников. Если вы хотите снова добавить его дневник в Избранное, сделайте это обычным способом.

запись создана: 06.09.2010 в 11:44

@темы: Weiss Kreuz, Лечу на белом носороге, асибе, бешеная собака динго, бессмысленный и беспощадный пиздец, фандом такой фандом

Comments

[Iren.]

Видимо, что-то общее есть везде... Как в странах социализма

[Puhospinka]

Iren.
> Видимо, что-то общее есть везде... Как в странах социализма
Общего у нас - дураки и дороги. Последнее в интернетах неактуально, а вот первое цветет пышным цветом.

[mZya]

Пухоспинка
Я утром возилась с баннерами и пропустила всю горячую пору, но чуствую, что все-таки нужно высказаться на тему. Как организатору мне сказать больше нечего — все, что мы могли бы ответить уже сказал  телепат и негодяй. Кроме того, личный дневник — не место для официальных заявлений. Поэтому — как частное лицо.

Ну прежде всего: Телепат не единственный, кто организовывал Марафон, и не единственный, кто принимал решение о продлении срока. Так что не стоит валить все шишки на одну голову, ок?

Во-вторых, мнение мое о продлении как частного лица ничем не отличается от официального: я не думаю, что незакрытые комментарии к последнему туру (о чем к тому же было сообщено дополнительно) -- ущемление прав других участников. Тем более, что марафон -- не конкурс, предполагающий какое бы то ни было соревнование между бегущими. Ну и заявление твое насчет "подружек орга" несколько странновато смотрится, уж извини.

И последнее: результат. Насколько я понимаю, твое решение отказаться от индексации в обзорах связано именно с этим вопросом. И этот факт расстраивает меня намного больше, чем различия в наших взглядах на ситуацию с Марафоном. В конце концов, люди не клоны, чтобы мнения на все совпадали. И отказаться от обзора в любой момент — тоже, безусловно, твое право. Но нынешняя ситуация — "назло Телепату откажусь от обзоров" — это, по-моему, мягко говоря, очень по-детски. Обидно.

[Puhospinka]

mZya
Вот честно, мне совершенно не хочется ничего выяснять. Для меня все выглядит предельно просто: я высказала мнение, мне рассказали, что я сама дура, на самом деле все так, додумали за меня, приписали то, чего я даже близко не говорили - и завернулись в белую простынь. Ты, пожалуйста, посмотри на мои комментрии, сравни их с ответами Телепаита и найди между ними связь. Это очень интересно, когда человек разговаривает с голосами в голове, но я-то тут причем?

> Телепат не единственный, кто организовывал Марафон, и не единственный, кто принимал решение о продлении срока.
Там в после, я так и обратилась "уважаемые организаторы", так что я осознаю, что Т. не единственный

> я не думаю, что незакрытые комментарии к последнему туру (о чем к тому же было сообщено дополнительно) -- ущемление прав других участников.

А я думаю, что это просто выглядит отвратительно. Безотносительно ущемления прав.
В чем проблема-то? Зачем мне рассказывать "сама дура, ты все не так поняла"? Да я отлично все поняла. И комментарии видела незакрытые. И видела, когда объявление о продлении появилось

> Насколько я понимаю, твое решение отказаться от индексации в обзорах связано именно с этим вопросом. И этот факт расстраивает меня намного больше, чем различия в наших взглядах на ситуацию с Марафоном.

Связано, да. Но данная ситуация - повод, а не причина. У меня накопительная система )
Если тебя утешит, то я отказалась от ГП-обзоров пару недель назад по описанной в последнем абзаце причине. Так что это общее место. Я в любом случае являюсь частью фандома и сделать с этим ничего не могу (разве что уйти с дайри), зато я могу попросить не обзирать меня, дабы уменьшить раздражение и энтропию.

> Но нынешняя ситуация — "назло Телепату откажусь от обзоров"
Бгг. Я далека от мысли делать что-то назло таксисту, я почему-то уверена, что ему пофик )

[mZya]

Пухоспинка
Ну очень хорошо, что ты не горишь желанием выяснять — потому что я тоже На том и закончим.

Про Обзор: Нет, я не соревнуюсь с ГП-обзорами за юзеров, так что меня это не особенно волнует Но я рада, что ты все же не отождествляешь Телепата с Обзорами)) Хотя не могу удержаться и не сказать, что это, кстати, как раз такой случай, когда ситуация выглядит со стороны хуже, чем то, что ты, видимо, в нее вкладывал

[Puhospinka]

mZya
> Хотя не могу удержаться и не сказать, что это, кстати, как раз такой случай, когда ситуация выглядит со стороны хуже, чем то, что ты, видимо, в нее вкладывал

Я думаю, что как-нибудь переживу

> я рада, что ты все же не отождествляешь Телепата с Обзорами))

Скажу страшное - я Т. вообще ни с чем не отождествляю ; )))

[~Leta~]

И хоть бы один сказал "Это мое сообщество и мои подружки, недовольные могут идти на хуй".

Велкам к Хосторожке. Организовывая что либо самостоятельно, она обычно всех сразу об этом и предупреждает Да, собственно, и не самостоятельно - тоже.

[Puhospinka]

~Leta~
Вот поэтому я к ней честно и не хожу - и прикинь, как нам клева друг без друга?

[Enola_hey]

А как, я не понимаю, Телепат и прочая администрация позаботились продлением срока об участниках забега, если как раз наиболее сознательные участники забега старались успеть вовремя?
Странная такая картинка: люди бегут изо всех сил, чтобы успеть вовремя, удачно добегают до финишной черты, пытаются отдышаться - и тут организатор говорит: поздравляю! вы, конечно, молодцы, а теперь давайте все постоим и подождем тех, кто никуда не торопился. Не сказали вовремя? ах, какая, право же, ерунда - о вас же забочусь!

[Puhospinka]

Enola_hey
> Не сказали вовремя? ах, какая, право же, ерунда - о вас же забочусь!
Там все более феерически: меня пытались уверить, что предупреждение было вывешено заранее. Вот от этого вранья я так охуела, что отписалась нахер от Телепата и сказала, что о нем думаю. Просто омерзительно.

[Enola_hey]

Пухоспинка Ну, я щас почитала комменты - он так вежливо попросил тебя прекратить офтопик - и парой комментов ниже сам же его радостно развил с тем, кто высказывался в его пользу, а не против. И передерги феерические. В общем, достаточно посмотреть, чтобы увидеть.

[Puhospinka]

Enola_hey
Комментарии прекрасные, да.

/озирается/
Если я щас скажу, что все это - хороший повод никогда не участвовать в меропрятиях, проводимых на БКпр, мне скажут, что я встала в позу и как там было-то?... А! Пафосно ушла?

[mZya]

Эх, ну что ж такое, так не хотелось спорить

Enola_hey
Я, конечно, не Телепат, но как раз "прочая администрация".
И в теме, и здесь мы уже писали следующее: мы не видим ничего оскорбительного в том, что срок выкладки был продлен, пусть об этом и не было сообщено заранее.

--------------------------------
Пухоспинка

Там все более феерически: меня пытались уверить. что предупреждение было вывешено заранее.

По-моему, ты передергиваешь Предупреждение о продлении вешала я. Тогда же, когда и обновляла пост -- примерно около полуночи. Если ты об этой фразе Телепата:

"Пойти настречу" - это за несколько часов до дед-лайна объявить "Ребята, мы продлеваем последний тур до такого-то времени, очень надеемся на ваше присутствие". Я считаю, что как раз так мы и сделали, извините Нет, мы не указали, какое время "такое-то" потому, что мы всё-таки хотим, чтобы участники бежали

, то здесь я тоже не вижу никакого противоречия. И нет, никто не пытался уверить тебя, что предупреждение было вывешено в шесть часов вечера Если ты о каком-то другом комментарии, то пожалуйста, процитируй, я не вижу.
---------------------------------

Еще раз: в этом мероприятии мы были заинтересованы не в том, чтобы устроить битву за очки, а в том, чтобы добежало побольше народу. Именно поэтому комментарии к последнему туру и не закрывались на ночь. А уж кто пожелал воспользоваться этой поблажкой... ну, тот и молодец, видимо И жаль, что это были не все.
Но, вообще говоря, если ты посмотришь внимательно, то увидишь, что и к прошлым турам комментарии не в 00.00 закрывались.

Довольно затруднительно писать ответ, когда кажется, что каждое слово, что ты пишешь уже озвучено и не однажды, в том числе и тобою же Надеюсь, инцидент все же исчерпан, но если нет -- готова поотвечать за свои слова/действия/решения еще.

[mZya]

Пухоспинка

Если я щас скажу, что все это - хороший повод никогда не участвовать в меропрятиях, проводимых на БКпр, мне скажут, что я встала в позу и как там было-то?... А! Пафосно ушла?

Разумеется

[Puhospinka]

mZya
> Но, вообще говоря, если ты посмотришь внимательно, то увидишь, что и к прошлым турам комментарии не в 00.00 закрывались.

Слушай, у меня вот один вопрос - где я хоть слово сказала про комментарии? Или про то, что я не видела открытых комментариев? Или что я не видела объявления? Это риторические вопросы, ответа не требуют.

И повторюсь - мне не очень интересно это обсуждать, извини )
Все могут сходить, прочитать, сделать свои выводы. Я никого переубеждать не собираюсь, мнение навязывать не буду, но и свое не поменяю
А тебе потом как-нибудь расскажу, что не так в твоих выкладках, когда внезапно время появится.

> Надеюсь, инцидент все же исчерпан
Да нет никакого инцидента. Я увидела некрасивое поведение, сказала об этом, получила в ответ ушат передергиваний и готкровенного вранья. Выводы я сделала, я вообще, в принципе, крайне сообразительная и быстрообучаемая
К Телапату на пушечный выстрел не подойду, дел с ним никаких иметь не собираюсь, он мне противен.

[Enola_hey]

mZya

И в теме, и здесь мы уже писали следующее: мы не видим ничего оскорбительного в том, что срок выкладки был продлен, пусть об этом и не было сообщено заранее.

Оскорбительно - это не то слово ))
Ну, если бы я выбирала, как назвать.
Однако вам не кажется, что это крайне некорректно - дождаться, когда последний добросовестный участник выложит свой текст и после этого объявить о продлении?
Почему нельзя было сделать это за несколько часов до срока, чтобы добросовестные участники потратили бонусное время на беттинг, например?
Некрасивая получилась ситуация - по отношению к добросовестным "бегунам".

Но у нас, возможно, разное понимание корректности. Мне вот поведение Телепата как админа кажется за гранью корректности - попросить прекратить офтопик чтобы тут же радостно его развить с другим человеком. Если уж просишь закрыть тему - то не только тех, кто говорит тебе неприятное, нет?

[mZya]

Пухоспинка
Ну хорошо, я подожду, когда ты будешь в настроении рассказать про глюки в моих выкладках. Как бы мне не хотелось изначально свернуть тему, теперь у меня накопилось несколько вопросов, на которые я бы все же хотела услышать ответ. Ну хоть когда нибудь

Enola_hey
Ну хорошо, давайте поговорим о добросовестных бегунах. Допустим, часть из них торопилась к дедлайну и не успевала добетить. Однако, если уж на то пошло, то выложившись вовремя и увидев объявление, они вполне могли пойти, подправить текст и попросить перевыложить (более того, прецедент -- перевыкладка -- в прошлых турах уже был, не вижу, чтобы это как-то помешало другим участникам). Это раз. Во-вторых, еще раз повторю -- марафон -- не соревнование, очков за работы мы не начисляли, "соперничества" никакого нет. Я, разумеется, не слепоглухонемая и вижу, что в ваших словах есть смысл -- если бы предупреждение было вывешено за несколько часов, то поводов для разжигания конфликта на пустом месте было бы меньше. Но я думаю, что и такое решение, которое было принято, никому (из участников в первую очередь -- не говоря уж о болельщиках) не вредит.

Если уж просишь закрыть тему - то не только тех, кто говорит тебе неприятное, нет?

Да, на мой взгляд в этом пункте он был не прав. Но это не отменяет того, что предыдущие оффтопные комменты (Пухоспинкины в первую очередь) тоже не отличались корректностью. А флейму в теме с обсуждением работ, безусловно, не место. Думаю, если бы тон обсуждения был помягче (а не "выглядит крайне омерзительно" первой же строкой с разжиганием в следующих), то и ответы были бы соответствующими

[Enola_hey]

mZya Я очень впечатлительный человек ))
Если бы мне надо было сдать работу к определенному сроку, и я бы очень старалась это сделать - не важно, за очки или просто за добросовестность, но сразу после сдачи вдруг выяснилось, что не обязательно было так напрягаться... Боюсь, я бы не исправляла недочеты, а сидела в полнейшем ахуе.

Кстати, вот это:

поводов для разжигания конфликта на пустом месте было бы меньше

типичный передерг - конфликт возник не на пустом месте)))

В общем, тут дело вовсе не в том, кто первый начал и кто кого на что вынудил.
А в том, что в очередной раз когда админам говорят о недоработке, админы в ответ рассказывают, что заботятся о людях. Вместо банального "да, простите, это была лажа" )))

[mZya]

Enola_hey
Эм, ок, мы разговариваем на каких-то очень разных языках, я постараюсь максимально прямо

-------
Да, лажа с нашей стороны тоже имела место быть, но мы таки заботились о людях))
И почему-то особенно обижены вы -- болельщики -- а не те, кто предположительно должен бы "сидеть в ахуе".
-------

ипичный передерг - конфликт возник не на пустом месте)))

Ну на пустом же!.. Ну ладно, мы тут с Вами не договоримся))

[Enola_hey]

mZya

Да, лажа с нашей стороны тоже имела место быть, но мы таки заботились о людях))

Точно на разных - вы про "мы заботились о людях", а я про "получилось как всегда" ))))

И почему-то особенно обижены вы -- болельщики -- а не те, кто предположительно должен бы "сидеть в ахуе".

Я такой болельщик, которому молча не сидится. Остальные не обязаны равняться на меня )))))

[mZya]

Enola_hey
Ну, если получилось хуже, чем хотелось бы, то это не причина не стараться сделать лучше в следующий раз

[Enola_hey]

mZya Естественно))

[Puhospinka]

mZya

Ну хорошо, я подожду, когда ты будешь в настроении рассказать

Еще раз: не нужно передергивать, это некрасиво. Я, мне кажется, довольно четко сказала: когда у меня будет время Не нужно представлять дело так, как будто я ломаюсь тут, как сдобный пряник У меня есть работа - в течение дня - и некоторые обязательства, которые отнимают довольного много времени. Когда я коговорю "когда у меня появится время" - это означает ровно то, что я сказала, а не "бегите за мной, бегите" )

Как бы мне не хотелось изначально свернуть тему, теперь у меня накопилось несколько вопросов, на которые я бы все же хотела услышать ответ.

Вопросы ты можешь задать в любое время - хоть сейчас А если ответы на них - короткие, я тебе сейчас и отвечу )

И почему-то особенно обижены вы -- болельщики -- а не те, кто предположительно должен бы "сидеть в ахуе".

pay.diary.ru/~Ayane-sama/p124300691.htm
И мне почему-то кажется, что ты эту ссылку видела )

более того, прецедент -- перевыкладка -- в прошлых турах уже был, не вижу, чтобы это как-то помешало другим участникам).

А кто перевыкладывал текст и кто об этом знал, кроме организаторов? )

[mZya]

Пухоспинка
1. Не передергиваю, жду
2. Больше всего меня интересует проигнорированный вопрос: где конкретно ты поймала Телепата на вранье?
3. Ссылку, разумеется, видела, автору написала Но ведь это не единственное высказывание от участника. Не буду давать тебе линки -- ты и сама наверняка видела высказывания от участников, которые были не против подождать опоздавших. И их -- не одно.
4. Налажавшие участники)) И опять же, думаю, это технический момент. Не вижу причин для обиды/расстройства/чего-там еще. С каждым бывает. Причин не пойти навстречу -- тоже не вижу.

[Puhospinka]

mZya
1. Хорошо
2. Чуть позже
3.

Но ведь это не единственное высказывание от участника.

Эта ссылка - мой комментарий на на твое замечание что "обижены не те, кому положено". Я показала, что в том числе и те. Ярко выраженный голос "за" там только один, и я к нему вернусь, когда мы будем говорить о вранье Телепата. Я тоже не против отложить окончание работы. Я против "отложить втихаря постфактум, чтобы могли возпользоваться подружки, которые были, возможно, в теме".
4. Ну это прекрасно. А кто об этом знал-то, кроме администрации? ) Объявления не было, кто сам додумался - тот и молодец. Поэтому чтот факт, что кто-то там перевыкладывался, не может служить аргументом в споре на тему" да они могли спокойно выложиться позже".

[Puhospinka]

mZya
Так вот, про вранье.
Сейчас я тебе изложу (цитатами) диалог (с моими комментариями).
Просьба - не нужно, опять же, переубеждать меня (что я чего-то не так поняла), ладно? Потому что - см. цитаты. Выделение болдом - мое. Я бы этого не делала, если бы ты не попросила, мне не доставляет удовольствия копаться в этом, а вся эта мышиная возня меня изрядно сквикнула, результат ты знаешь.

Вступление: примерно в 00 ч. 15 минут (плюс/минус, но точно после ноля часов, время - это важно) администрация объявляет об окончании Марафона и вешает такую цитату:
Вот и закончилось воскресенье, а с ним и время, отпущенное на выкладку последней темы марафона. Поздравляем всех добежавших! Официальное закрытие мероприятия (а также награждение ) планируется на завтра. Ну а пока орги доделывают подарки, у опаздывающих есть время подтянуться — в честь последнего тура мы решили не закрывать комментарии сразу после полуночи.
После этого, в 10 часов 12 минут (т.е. через десять часов после официального закрытия) выкладывается еще один текст, автор текста - хороший товарищ одного из организаторов.

Вступление закончено, далее идет диалог

Телепат: мы идём навстречу участникам
Пухоспинка: "Пойти навстречу" - это за несколько часов до дед-лайна объявить "Ребята, мы продлеваем последний тур до такого-то времени, очень надеемся на ваше присутствие".
Телепат: Я считаю, что как раз так мы и сделали, извините. Мой комментарий: "так" - это как? Объявили заранее о продлении тура? Но это вранье, тур продлен после окончания дед-лайна.

Занавес, я немедленно сворачиваю разговор, говорю, что от Т. меня тошнит.

Это достаточно понятно изложено?

[mZya]

Пухоспинка
3. Ну так и голос "против" от участника ярковыраженный я только этот один вижу))
4. Тема спора у нас, если не ошибаюсь, звучала как "плохо, что одним дали выложиться попозже, а другим -- нет". Ответ: всем, кому надо, кроме самых злостных нарушителей -- дали.

Про Телепата:
"Так" -- это "Ребята, мы продлеваем последний тур до такого-то времени, очень надеемся на ваше присутствие". Т.к. следующей же строкой у него идет пояснение: Нет, мы не указали, какое время "такое-то" потому, что мы всё-таки хотим, чтобы участники бежали
И тут никакого вранья нет

Я получила ответ на свой вопрос, спасибо.

[Puhospinka]

mZya
ну вот и славно )