Ностра

[Puhospinka]

В последнее время не живу, а барахтаюсь. Иногда выныриваю, осматриваюсь и снова ухожу в туман.
Решила в качестве разгрузки почитать Ностру. Обнаружила, что там куча относительно больших фиков, которые никак не на "минутку".
Господи, надеюсь, что после всех выкладок будет перерыв до окончания голосования, иначе конкурс совсем пройдет мимо, и я так и не нанесу справедливости и возмездия во имя луны за нераскрытые темы и всякий фикбук.

В реборнотреде почитала о том, какая негодная система голосования - десятибальная. Вот то ли дело - назвать три лучших.
Нет, я согласна, поглаживательная система - она для некоторых специфических людей всегда комфортнее. Это же, считай, никакой ответственности, и творца не обидишь, он же старался, бгг.
При этом забавная штука. При этом ведь, по сути, десятибельная система - это гарантированный фидбэк. Пусть херовенький, не поглаживательный нифига, но это он. При голосовании тройками лучших фики, которые не попадают в эту тройку, получают, как правило, игнор.
Так вот, я о чем. Оказывается, есть довольно большая прослойка авторов (это я сужу не только по этой Ностре, в прошлом году тоже было богато на пищу), которые предпочтут отсутствие фидбэка низкой оценке.

Что-то я отвлекалась.
Хотела сказать, что прочитала парочку фиков.

Не любовники, команда Урагана, Закуро/Кикё, слэш, PWP, NC-17, игры с дыханием, мини (2 тыс. слов)
ПВПшка из числа тех, которые, в общем, не то, чтобы плохи, но и совсем не запоминаются.
Ничего особо интересного там не происходит, характеров тоже особо нет, а жаль, они довольно фактурные ребята, еще и самые красивые, как по мне, в окружении Бьякурана.
Впрочем, мне было интересно почитать, я про них, кажется, всего пару миников видела.
Тема "Недетские игры", безусловно, раскрыта - не поспоришь, бгг.
Тема пламени - ну будем считать, что раскрыта. Лабораторийку они того, раскатали.
Если я конечно правильно помню свойство Урагана.
Впрочем, я не считаю, что пламя нужно раскрывать вот так уж обязательно. Все-таки Пламя для конкурса - объединяющий признак. Если хоррошо раскрыли, то это добавит баллов в случае сомнений, а нет - так нет.

Значение слов, команда Облака, Алауди/Наккл, слэш, PWP, R (на самом деле вполне NC-17), мини (2,5 тыс. слов)
Чуть не помер, пока дочитал, что ж оно такое унылое. Три четверти текста - тягомотные разговоры с целью набить объем, промотала в-полглаза, в конце немножко секса. Секс нормальный, в принципе, хотя и не сказать, чтобы зацепил.
Облака там не нашла, тема раскрыта так же широко, как и в предыдущем фике, бгг.

@темы: Реборн, асибе, Ностра, конкурсы и фесты

Comments

[Доктор Бекки]

Чуть не помер, пока дочитал

Ай толд ю!

Оказывается, есть довольно большая прослойка авторов (это я сужу не только по этой Ностре, в прошлом году тоже было богато на пищу), которые предпочтут отсутствие фидбэка низкой оценке.

бгг, чтд в общем-то.

после выкладок будет время))

[daana]

в треде, по-моему, немного не про то говорилось - и не с точки зрения автора, а с точки зрения читателя.
не в поглаживаниях дело и не в том, чтобы не обидеть творца - а в том, что надо либо ставить тому, что понравилось, десятки, либо читать много - чтобы расставить оценки осмысленно.

ну, в принципе можно ставить десятки, да, но это получается тогда просто такая галочка, типа лайка.

[Puhospinka]

Becky Thatcher

Ай толд ю!

Да бля. Я забыла. Смотрю - маленький! про Алауди!

после выкладок будет время))

А, это хорошо ))

daana
Там много о чем говорилось.
Я конкретно про ситуацию. когда "я вижу, что фичок слабый, но как же ставить низкий балл, автор же старался" и "мне фик понравился, но не на десятку, обоже мой, что же делать, я не могу поставить им 8 или 9, я же им так подосру!".

ну, в принципе можно ставить десятки, да, но это получается тогда просто такая галочка, типа лайка.

Я об этом и говорю )) ответственности не любят, поэтому только лайки, только десяточки )

[Веточка_Сирени]

Да, я вот очень не люблю ответственность, поэтому решила в этот раз не мучиться и на Ностре не голосовать.

[Puhospinka]

Веточка_Сирени, осуждаю тебя

[Веточка_Сирени]

Пухоспинка,

[daana]

Пухоспинка, по-моему, тут не в ответственности дело, а в нежелании читать средние фики, чтобы более адекватно оценить хорошие.

Ну ради бога - я прочитала на Ностре два фика, которые мне понравились, и еще несколько открывала и закрывала. Одному из понравившихся я бы поставила, по-честному, 8/10, потому что тема раскрыта недостаточно. Но фик мне понравился, и ставя оценку, я хочу поддержать команду, а не портить ей результат. А чтобы уравновесить эту оценку, мне бы пришлось пойти, прочитать все то, что я открыла-закрыла, и выставить оценки и ему тоже - более низкие, заслуженно (пмсм, ессно) низкие. Да не хочу я этим заниматься, вот и все. Мне неинтересно это читать, неинтересно брать в голову, 5, 6 или 7 там поставить, и т.д. Лучше я не буду париться, поставлю понравившемуся фику 10/10, а о нераскрытой теме потом скажу автору, если случай выдастся.

При чем тут ответственность? Нежелание брать в голову то, что неинтересно и не нравится - и не из-за важного дела, а из-за фандомной развлекушки - это безответственность? Ну, э, упс.

[Puhospinka]

daana, слушай, я вроде бы написала, о чем идет речь и даже привела пример.
Какое отношение твои аргументы имеют к сказанному мной, я не очень понимаю )
Да, не любить бальную систему можно и по другим причинам, да, она несовершенна. И что? Я какбэ совсем о другом.

[daana]

Пухоспинка, думаю, дело в том, что мы по-разному прочитали тред в зависимости от личного мнения об этой системе. ) поэтому ты осуждаешь тех, кто там высказывался, и приписываешь им не лучшие и достойные общественного осуждения :-) мотивы, а для меня то, что там говорилось, выглядит немного не так, как оно выглядит в твоем изложении.

даже тот пример, который ты привела - "мне фик понравился, но не на десятку, обоже мой, что же делать, я не могу поставить им 8 или 9, я же им так подосру!" - я тебе в предыдущем комментарии пересказала немного другими словами, но ровно с тем же смыслом.
теперь ты говоришь "ну да, могут быть и другие другие причины, но я вообще не о том".

нуок, не о том, так не о том. :-)

[Puhospinka]

daana
Извини, я не очень понимаю, что ты мне хочешь сказать.
Я осуждаю позицию "я не буду ставить низкие оценки, потому что... не хочу обижать автора, бла-бла, нужное подставить".
И да, я считаю, что голосование тройками на конкурсах типа Ностры и МВ - говно, но для тебя мое мнение вроде не новость ))

нуок, не о том, так не о том. :-)

Да, я вот об этом:
Так вот, я о чем. Оказывается, есть довольно большая прослойка авторов (это я сужу не только по этой Ностре, в прошлом году тоже было богато на пищу), которые предпочтут отсутствие фидбэка низкой оценке.

Хорошо, что разобрались.

[daana]

Пухоспинка

Да, я вот об этом:
Так вот, я о чем. Оказывается, есть довольно большая прослойка авторов (это я сужу не только по этой Ностре, в прошлом году тоже было богато на пищу), которые предпочтут отсутствие фидбэка низкой оценке.

Тут тоже, в общем, все спорно - потому что посылка, вот эта вот:

десятибельная система - это гарантированный фидбэк. Пусть херовенький, не поглаживательный нифига, но это он. При голосовании тройками лучших фики, которые не попадают в эту тройку, получают, как правило, игнор.

- по моим наблюдениям, неверна. Я не замечала, чтобы на МВ, ни на первых, ни на вторых, фики, не вошедшие в тройки, как правило, получали игнор. :-)

Поэтому - кмк - если автор из этой твоей "довольно большой прослойки" говорит, что предпочтет другую систему, это не значит, что он предпочтет отсутствие фидбека низкой оценке, это значит, что он предпочтет шанс получить отзыв другой формы (любой другой) - поставленным в комментах циферкам оценок, неважно, высокими они будут или низкими, только и всего.

Но это, опять же, я думаю, вопрос нашего разного отношения к системам голосования, и следовательно, трактовка одного и того же высказывания "не хочу так, хочу этак" в разном ключе в зависимости от этого отношения. )

[Puhospinka]

daana

Поэтому - кмк - если автор из этой твоей "довольно большой прослойки" говорит, что предпочтет другую систему, это не значит, что он предпочтет отсутствие фидбека низкой оценке, это значит, что он предпочтет шанс получить отзыв другой формы (любой другой) - поставленным в комментах циферкам оценок, неважно, высокими они будут или низкими, только и всего.

Это если текст неплохой или хороший, тогда да. Тогда система голосования в принципе не имеет значения с точки зрения получения фидбэка.
Под слабыми текстами ты сама знаешь сколько комментариев )
Я в основном про это.

[darkmorgana~]

Мне что-то запомнился только один мотив неголосования - а вдруг прибегут разозленные аффторы с подружками и будут меня, маленького анона, гнобить

[Puhospinka]

darkmorgana~, ну он читается между строк - все свои, всё понимают

А, ну и еще - уже не в Дежурке конкретно сейчас, а в целом: вдруг я поставлю низкую оценку, а там товарищь?
Как ему в глаза смотреть?
Одно дело - оставить комментарий "автор, какой у вас в фике Цуна мужественный ", а другое - оценить эту мужественность на 10/5, потому что выше рука не поднимается

[daana]

Пухоспинка, ну так под слабыми текстами, по-моему, и голосов не особо много? В смысле, что там того фидбека циферками-то? :- )
Ну и как бы, если бы обоснование низкой оценки было бы обязательным по правилам, тогда, наверное, это было бы в смысле получения фидбека на слабые работы перспективнее.
Потому что так-то - ну поставили молча автору на слабый фик шестерки-семерки, не знаю, что там ставят за слабые - ну не поставили - это не такая уж прибыль фидбека, чтобы считать ее значимой. )

Но да, вот это было необходимое уточнение, я сперва думала, ты рассуждаешь в общем. )

[darkmorgana~]

А, ну и еще - уже не в Дежурке конкретно сейчас, а в целом: вдруг я поставлю низкую оценку, а там товарищь?
Как ему в глаза смотреть?
Это так неэтично получится

daana
это не такая уж прибыль фидбека, чтобы считать ее значимой. )
ну, как-то вообще тяжело говорить о значимости или незначимости фидбека. Бессловесные сирца и чупачупсы под фиком - это значимо или нет? ))

[daana]

darkmorgana~, сирца и чупачупсы по крайней мере символизируют испытанные читателем в процессе чтения эмоции. :-)
а оценки хрен поймешь, что символизируют.
вот если бы десятки сирцами выставляли, сразу бы другое дело было!

Но в целом - что одно, что другое это какой-то, ээ, минимальный фидбек, некая наименьшая единица фидбека. )))

[darkmorgana~]

daana
сирца и чупачупсы по крайней мере символизируют испытанные читателем в процессе чтения эмоции. :-)
ну, можно считать, что оценки - это обработанные холодным разумом чупачупсы

некая наименьшая единица фидбека
наименьшая единица фидбека - это тыкнуть в голосовалочку под фиком "понравилось"/"не понрвилось"/автор бох ))
так что пусть лучше сирца и шестерки

[daana]

darkmorgana~

ну так холодным-то разумом я и сама что угодно обработать могу, не надо мне чупа-чупсы мои разжевывать
какая многозначная оказалась тема, лол.

наименьшая единица фидбека - это тыкнуть в голосовалочку под фиком "понравилось"/"не понрвилось"/автор бох ))

ну по мне, так они вот все наименьшие, и голосовалочка, и вышеупомянутые две. :-)

[darkmorgana~]

daana
ну так холодным-то разумом я и сама что угодно обработать могу, не надо мне чупа-чупсы мои разжевывать
а мне не принципиально, пусть фидбек хоть сирцами, хоть холодным разумом отсыпают

какая многозначная оказалась тема, лол.
ну вот да, хоть сравнительную таблицу строй

[Веточка_Сирени]

Какой кошмар вообще!)

[Puhospinka]

daana

ну так под слабыми текстами, по-моему, и голосов не особо много? В смысле, что там того фидбека циферками-то? :- )

Я в целом смотрю. То есть как. Под сильными и неплохими фиками обычно много комментариев. Не потому что фидбэк, а потому что это нормально - ну там, прийти и сказать, что фик понравился, без всяких задних мыслей о социальной пользе или вреде комментария ))
Под средними и слабыми комментариев всегда меньше - не всегда потому, что "я не хочу обидеть". Просто тупо влом.
При бальной системе те, кому обычно лень комментировать, оставляют свои оценки вполне себе, давай там образом хоть какую-то обратную связь. Это не лайки, и не кнопочка в голосовании, это довольно осмысленная предметная оценка обычно. Когда таких голосов много или относительно много - оно дает автору неплохую картину. если при этом есть возможность сравнивать - ага, на прошлой Ностре я был в пятой десятке, на этой - уже во второй - тоже, в общем, интересно ))
Командные голосования тройками по этому поводу не дают автору ничего.
Собственно, меня просто в очередной раз заметила (это не удивительно, просто довольно-таки забавно), что авторы предпочитают сидеть тихо и не получить фидбэка, чем получить 10/7, допустим, или там не дай бог 10/5.
А если твою работу не ставят в тройки, можно тешить себя всякими иллюзями типа "ну не зашло, ладно".
Но это опять же о разнице восприятий - мне всегда было интересна оценка, раз уж я приперлась на конкурс ))

darkmorgana~

Это так неэтично получится

Да вообще кошмар!