С капитаном Зараки время летит незаметно
НеактуальноГлава:
www.mangareader.net/bleach/541/3
Пошла читать.
P.S. Прочитала. Господи, бедная, бедная детка.
Перечитаю, потом что-нибудь напишу.
Глава: MangaStream | MangaReader | NarutoProject (рус.)
Во внутреннем мире Ичиго опять пошел дождь. Ведь его же не было в прошлой главе?
А еще я посмотрела, какая глава называлась так же, как эта: Меч и я.
Шестьдесят шестая. Восьмой том. Я ее даже перечитала.
Помните?
Отбрось свой страх. Смотри вперед. Иди вперед. Никогда не останавливайся. Промедли - и ты состаришься. Остановись - и ты умрешь. Кричи...
Да.
Та самая глава, в которой Ичиго узнал имя своего занпакто.
Ладно, по порядку.
Много букв и картинокПоразительное рядом. Кубо каждый раз дает внутренний диалог Ичиго так, будто золотом одаривает. Ну серьезно.
Я понимаю, почему так, но этого слишком мало.
Сегодня вот расщедрился. И да, у Ичиго при встрече с Яхве и слов о матери был повод отложить кирпичей - причем не только из-за сломанного Зангецу и новой правды о себе. Он постоянно думал, почему Яхве, которого он видел в первый раз в жизни, мучительно напоминает ему кое-кого.
Глаза Ичиго - это невозможно.
Мне уже немного интересно, до чего дойдет Кубо, делая ему больно? Понимаю, что Ичиго реализуется через боль, и дело тут совсем не в физических страданиях. Он Кубо его протаскивает через все это слишком жестоко, просто невыносимо видеть.
И нет, я сейчас не думаю о том, что чувствует Зангецу. Потому что это тема вообще для отдельного разговора. У Ичиго не так много близких - и ближе Зангецу, в общем-то, у него никогда никого не было. Персонифицированный образ отца, которым Иссин никогда не был, за исключением момента обучения Гецуге.
То, как Ичиго больно и плохо, Кубо показал одним фреймом.
"Я не Зангецу" - и мир Ичиго начал рушиться.
В этой фразе сосредоточилась вся ложь Зангецу - в прямом и переносном смысле.
Дальше мне сложно делать выводы - хотелось бы дождаться хотя бы перевода от Мангастрима, чтобы сравнить. Потому что говорят Зангецу и Ичиго много, и все важно. Я так поняла его ответ на прямой вопрос "Ты действительно Яхве? И ты не Зангецу?" как "Я Яхве и в то же время не Яхве".
В принципе, это хорошо согласуется, как там Шэдоу говорила, с идеей хоркруксов, хотя, имхо, тут абсолютно не она. Я скорее тут вижу отсылку к Наруто, где Минато и Кушина сохранили внутри Наруто отпечатки своей Чакры, чтобы поговорить с сыном и объясниться с ним.
Зангецу говорит, что он - источник силы квинси внутри Ичиго, и тут есть варианты.
Например, мы знаем, что Яхве - прародитель тех самых ребят, которых сейчас называют квинси. Он, как я понимаю, создал их именно тысячу лет назад. И в каждом из существующих квинси течет его, Яхве, кровь. Это вполне может означать, что у всех квинси источник их сил выглядит именно как Яхве - или что-то похожее на него.
Собственно, единственное, чем мне не нравится эта теория - тем, что обычно у Ичиго все уникальное.
Но, если продолжать вспоминать дальше, нужно вспомнить про то, что одновременно с рождением Ичиго Яхве вернул себе сознание/разум.
И вот тут может сыграть уникальность - вполне возможно, что пробуждение Яхве было завязано на пробуждение разума (если считать, что он есть во всех своих потомках) в ком-то достаточно сильном, сильном настолько, кто мог бы выдержать это все.
Плюс, тут может сыграть неучтенный фактор. В рождении Ичиго серьезно поучаствовал Айзен (разве что свечку не держал, и то не факт), причем мы до сих пор не знаем, какую он преследовал цель - все эти успокаивающие слова Тоусену, это его "бла-бла, давайте посмотрим, что получится, интересно же" - шиты, как сейчас понятно, белыми нитками, потому что у Айзена совпадений не бывает. И то, что Айзен как раз пытался пробудить Яхве, говорит нам именно об этом. Потому что сюда же идет пробуждение души во времена Маятника. Ну и, соответственно, вишенка на пирог - тот факт, что Яхве приходил в ОД именно к Айзену.
Соответственно, мне кажется, что тот Зангецу, которого мы знаем, это персонифицированная сила квинси. максимально приближенная (по неизвестным пока причинам) к первоисточнику. Возможно, остальные квинси не имеют персонификаций. Возможно, у них такая персонификация тоже есть, но она слишком слаба - например, просто тень.
А еще мне кажется, что Зангецу обладает памятью Яхве, то есть является его полным слепком - ну, быть может, без соответствующих способностей.
Мне нравится, что Ичиго спрашивает напрямую: Я не понимаю! Ты враг? Союзник? Но в этот раз на простые вопросы нет простых ответов. Хотя бы потому, что Зангецу сам не знает, кто он. Но при этом у меня ощущение, что Зангецу не может отказать Ичиго. Этот его взгляд на вопль "Отвечай!" - как перед прыжком в холодную воду.
А еще они такие красивые здесь.
А потомэтот засранец Зангецу говорит, что никогда не был врагом, ни союзником. Угу, я кот, гуляющий сам по себе.
Нормально, вообще?
А дальше пошло совсем интересно - Зангецу рассказывает, как именно он обучал Ичиго. Что, когда он его обучал, то всегда использовал именно силу холлоу. В принципе, это ожидаемо - Ичиго не мог пользоваться силами квинси, которые у него не были пробуждены. Правда, остается открытым вопрос, как именно Зангецу при этом взаимодействовал с Хичиго. Учитывая, как Хичиго относился к самому Зангецу (я помню момент, когда они общались во внутреннем мире), у них, скорее всего, был определенный договор во благо самого Ичиго.
Сами посудите. Ичиго довольно негативно относится к пустым, он парень недоверчивый и упрямый. Как бы он отреагировал, если бы Хичиго с самого начала сказал, что именно он - его занпакто? Нет, не вопрос, Ичиго мог, раскрыв объятья, сказать - иди сюда, дорогой, дай тебя обниму. Но что-то мне в это слабо верится
Я себе просто представляю лицо Ичиго, когда на него вываливается это развеселое хуйло с криком: АХ-ХА-ХА, ИЧИГО, Я ТВОЙ ЗАНПАКТО, И ТЕПЕРЬ У НАС ВСЕ БУДЕТ ЗАЕБИСЬ 
К тому же есть другой момент - Хичиго выглядит как ровесник (да, собственно, им и является), а ровесник - это не та фигура, чьи наставления, поучения или советы Ичиго бы стал воспринимать. Нет, стал бы, но потребовалось бы время, которого у него не было. В этом смысле фигура Зангецу в качестве ширмы - идеальна. К тому же он, обладая разумом взрослого мужика (бля, взрослый мужик в Ичиго 
), мог лучше вправлять ему мозги - чисто в силу опыта.
Зато теперь слова Хичиго про то, кто кого везет 9в чем отличие коня от короля) очень хорошо коррелирует со словами Оэцу о том, что во взаимодействии с занпакто нужно доказать, кто из вас сверху. И, собственно, по сути, все это время Ичиго только и делал, что доказывал Хичиго, что именно он король.
Вообще ложь Зангецу состояла не в том, что он не сказал, кто он есть; и не в том, что он присвоил чужое имя. Ложь Зангецу заключалась в том, что он пользовася любовью, дружбой, преданностью и признанием Ичиго, не сделав для этого практически ничего. И с этой точки зрения самопожертвование Хичиго (интересно, каково это - когда тебя ненавидит и боится тот, для кого ты делаешь больше всего?). Нет, я не идеализирую Хичиго, он, конечно, редкостный засранец, да и характер у него - не бей лежачего, и от пафосного самопожертвования он далек, но если сбросить всю эту шелуху - каково это?
Ведь именно он - самое близкое Ичиго существо, именно с ним самая тесная связь. И это наверняка больно.
Когда Зангецу сказал, что он подавлял силу шинигами, я подумала, что это даже логично. Это, в принципе, в духе отношения к Ичиго всех, кто имел на него влияние. все лучше Ичиго знают, что будет для него лучше. Мне сейчас интересно - когда Ичиго потерял силы, Зангецу чувствовал его боль? Он получил по полной? Затопленный мир без единого проблеска солнца? Мне, честное слово, так и хочется сказать ему - жри свое подавление сил и не подавись, надеюсь тебе было охуенно.
Я понимаю желание уберечь от битв и от боли, я понимаю желание уберечь от смерти - но чего я не понимаю, так это того, что Зангецу не понимал, что так будет только хуже - больнее, страшнее. Он ведь знает Ичиго лучше, чем кто-то другой.
А вот слова про "однажды бы мне совершенно точно пришлось бы тебя убить своими собственными руками" я не очень поняла. Он имел ввиду какие-то внутренние заморочки по типу "сила Ичиго пожрала самое себя и послужила причиной смерти" или он тут перескочил на "Я - Яхве убил бы тебя"?
Потому что по дальнейшему разговору это все-таки не очень понятно.
По идее, вроде бы все намекает на Яхве - меч, который формируется в руках у Зангецу выглядит как угроза, и Ичиго воспринимает как угрозу, потому что сжимает кулаки.
Но потом Зангецу говорит, что так он думал раньше ("так" - не дать Ичиго стать шинигами и убить. когда он превратится в него).
И тут до меня дошло - может, речь идет о более ранних годах? То есть вопрос, почему Ичиго стал таким не сразу, осыпался как осенняя листва. Ну ок да, видел духов, естественное проявление высокой духовной силы, тут ничего не поделаешь, как Зангецу ни старался, это он изменить не мог. И появление Рукии, по сути, только столкнуло эту лавину, то, что давно зрело и копилось. И еще. Рукия появилась не просто так. В ней уже тогда был Хогиоку, верно? та самая миссия с мир живых, о которой она ничего не помнит? Хогиоку - Маятник - Айзен - распечатывание сил Яхве. Интересная цепочка.
При этом Ичиго, оказывается, доказывал своими тренировками не только себе, он доказывал Зангецу, что может, хочет, не сойдет. И он добил-таки Зангецу своим упорством. Кем надо быть, чтобы развернуть такую силу? Кем надо быть, чтобы сражаться так, как сражался Ичиго, имея внутри себя такую систему сдержек? Нет, я не считаю, что его история похожа на историю Кенпачи. внешне - может быть. Но по сути ими двигали совсем разные вещи. Кенпачи был слишком силен и потому обрек себя на оковы, выбрав их сам. Ичиго сражался с завязанными сзади руками, потому что их ему связали, не спросив разрешения.
Тут меня мучает вопрос - насколько Урахара был в курсе внутреннего конфликта Ичиго? Если знал или догадывался, то... Сейчас, после признания Зангецу, его действия, поступки обретают совершенно иной смысл. Фактически, не имея возможности рассказать Ичиго (а что бы он рассказал? твоя мама - квинси? да это не его, Урахары, дело, нечего лезть - он и не лез, правильно), он осторожненько подталкивал его, помогая бороться с сущностью у Ичиго внутри.
Если раньше это выглядело как "уберфайтер с высоты собственного опыта и крутизны отсыпает ребенку крох со своего стола, дабы использовать в каких-то невнятных целях", то сейчас это выглядит все иначе. Сейчас мне кажется, что Урахара сделал для Ичиго максимум - подтолкнув, научив и не навредив. При этом он должен был понимать, что любое неосторожное движение - и Ичиго труп именно из-за своих сил квинси. Он боролся против Зангецу вместе с Ичиго. Нет, неясные цели никуда не делись, и Урахара - скрытный, себе на уме - тоже. Но как оно все-таки выглядит иначе теперь. И если хотя бы часть этого знал Иссин - ну, вы поняли, короче.
А потом Зангецу решает откомфортить Ичиго, и начинает рассказывать ему, как был счастлив, когда видел, что тот рос. Как билось его сердце, как оно тянулось к нему. Что касается "ухода" - то надо, конечно, смотреть на равки, но по-моему тут и по переводу, и по логике главы речь идет, что он отступился в своем желании противостоять Ичиго и грохнуть его в случае чего.
И нет, у меня и в мыслях нет, что это насовсем, как такое кому-то вообще пришло в голову? В смысле, оно логично при всех тех посылах, что выдались - сейчас Зангецу должен отступить для того, чтобы Ичиго мог сосредоточиться на взаимодействии со своим занпакто. И Зангецу сейчас сказал максимум того, что он мог. Вообще, я его почти (почти) простила за то, как он погладил Ичиго. Он сказал ему кучу важных вещей - важных не в плане информации (хотя и это тоже), а важных для самооценки Ичиго, его чувства собственного достоинства. Ему сопротивлялись. но он все равно победил. И возвращаясь к самому началу - кем надо быть, чтобы развернуть такую махину от "я убью его, если что" "до мое сердце трепетало, глядя на твои успехи". Только Ичиго. Понимаю, у детки к нему куча вопросов, но времени опять нет.
Я просто очень надеюсь, что когда придет пора осваивать силы квинси, Ичиго их задаст, а Зангецу на них ответит.
Больше того, в главе четко показано, что Зангецу просто поменял форму. Такой символический жест, когда он исчез, вернувшись немного в другом облике. Собственно, это тень, дымка прежнего Зангецу, который является часть силы Ичиго, и которая останется с ним.
Любопытно, что пока Ичиго общался с Зангецу, Оэцу, видимо, ковал меч. И Зангецу ушел, когда Оэцу закончил. Похоже. два этих процесса тесно связаны. И Оэцу именно потому видел Зангецу, что это было условием ковки - только вместе с самой сущностью.
Очень странная и тяжелая глава, но в то же время - несущая облегчение в первую очередь для Ичиго. У него завершился огромный период, он понял, что его все-таки не предавали. А еще у него - новая встреча со своим пустым. Я очень надеюсь, что это Хичиго. Это не может быть не он, если не он, то в этом совсем нет никакой логики. Потому что всегда речь шла именно о нем. да и по очертаниям на последней странице - мне кажется, что это он.
Я не знаю, какой будет встреча, не знаю, какой будет разговор, и мне немного страшно. Надеюсь, что Ичиго стал мудрее - да и Хичиго тоже.
Еще надеюсь, что Ичиго извинится.
А еще надеюсь, что Хичиго будет все тем же засранцем.
Дописала. Ну и да, здесь просто обязан быть этот фрейм (220 глава, 5 том).
Вообще главы с Хичиго перечитывать теперь просто больно. Раньше я мучилась, потому что Ичиго обижал Пустого, хотя тот помогал - ну, как мог. Сейчас пиздец какой-то, ну какая же несправедливость.
Понимаю, что Хичиго меньше всего нуждается в жалости, и, скорее всего, это был его собственный выбор. Но блин.
А что касается Зангецу-Яхве... ну, блин. У меня пока нет связных слов. Потому что вдумайтесь только. Ичиго перековал Яхве. Черт с ним, пусть тысячелетней давности. Но перековал. Превратив из пассажира, который руководствовался исключительно своими желаниями (не сделать больно носителю, не убить носителя и т.д.) в того, кто его искренне любит. И за это я ужасно благодарна Кубо
Еще немного, и я так стану шиппером Ичиго/Яхве
Но какой он все-таки охуенный.
Фреймы из предыдущей главы.
P.S. Пока писала, вышел мангастримовский перевод. Надо будет посмотреть спорные моменты.
P.P.S. Сверка перевода Панды (этого) с оригиналом. Еще поглядывали на мангастрим на русский перевод. Итог неутешителен - у Панды намного точнее.
Спасибо ~Джи~
Читать дальше1 страница:
ок
2 страница:
О чем я старался никогда не думать, так это о том, почему... (без всякой информации)
Почему я сразу шел к нему?
Почему
я всегда считал его своим самым главным "врагом"?
И
когда встретился с ним в самый первый раз (если упростить: "я впервые его увидел/встретил")
3 страница:
как будто вспомнил "кого-то" (если упростить: "кого-то как будто вспомнил")
4 страница
внизу возле "Блич 541" - крик, эхо
5 страница:
см. мангапанда, верный перевод (у Мангастрима тоже верно, но слишком закручено, в оригинале все проще)
6 страница
см. мангапанда
(примечание: но лучше "I am", а не "I'm", так как у З. немного высокопарная речь, как у Бьякуи или Рукии, речь интеллигенции)
слово "имя" в равке нет, т.е. просто - "Я не Зангецу"
7 страница
Ты Яхве? Ты правда... правда не Зангецу?
Я - твой внутренний источник силы квинси (я = ватаси)
Я Яхве и не Яхве одновременно
НИХУЯ НЕ ПОНИМАЮ!!!! (очень экспрессивно, близко к нашему мату, но если без него, то НЕ ПОНИМАЮ!!!111расрас)
Ты враг?! Союзник?!
Всё, что ты говорил до этого момента - было ложью?!
8 страница:
Которое из двух?! (в смысле - враг или союзник), но "ОТВЕЧАЙ!!!" тоже по смыслу можно
Не враг, и не союзник также
Но
Ни на словах, ни в сердце я не лгал
кроме имени, что назвал тебе
Ичиго...
Ты должен был заметить давно
9 страница:
что, когда я учил тебя пользоваться занпакто
я всегда одалживал силу пустого
когда ты больше не мог использовать (истощал) силу занпакто
когда ты
по-настоящему был на краю, и жизнь твоя была под критической угрозой
твою жизнь спасал
10 страница:
не я
я говорю, что это был пустой
я не хотел позволять тебе становиться шинигами
поэтому я
насколько мог сдерживал/подавлял твою истинную силу
оставаясь центром твоей силы
11 страница:
почему?
"почему?"?
что плохого в желании держать тебя подальше от опасностей? подальше от битв
если бы ты стал шинигами, то без вариантов был бы втянут в сражения
тебя бы ранили, да? ты бы страдал? (не так ли?)
и однажды неизбежно
у меня не было бы выбора и пришлось бы убить тебя собственными руками, не так ли?
12 страница:
нельзя было допустить чтобы ты стал шинигами
если бы ты стал шинигами, ты неизбежно был бы убит
13 страница:
так я думал
но
ты пошел по пути шинигами
случайная встреча
хорошо натренировала силу
через боль и страдания
по собственной воле ты шел (по этому пути)
видя это (такую твою фигуру)
мое сердце дрогнуло
вскоре
мое сердце, вместо того чтобы держать тебя подальше от шинигами
склонялось к тому, чтобы поддержать твою волю
и
таким образом, сейчас я
14 страница:
чувствую радость от того, что отступаю (еще есть значение "ухожу в отставку")
Ичиго
ты стал сильным
то, что я мог наблюдать за этим ростом, будучи рядом с тобой
есть ли большее счастье?
я удовлетворен
15 страница:
по...
постой, зангецу!
я всё еще............
16 страница:
Ичиго
то чем ты пользовался всё это время
было лишь небольшим кусочком твоей силы, который я не смог подавить
теперь
ты можешь сражаться "своей собственной силой" (примечание: чота отдает оттенком "я тебе разрешаю")
забирай
это твой настоящий занпакто
17 страница:
зангецу
вспышка, взрыв
www.mangareader.net/bleach/541/3
Пошла читать.
P.S. Прочитала. Господи, бедная, бедная детка.
Перечитаю, потом что-нибудь напишу.
Глава: MangaStream | MangaReader | NarutoProject (рус.)
Во внутреннем мире Ичиго опять пошел дождь. Ведь его же не было в прошлой главе?
А еще я посмотрела, какая глава называлась так же, как эта: Меч и я.
Шестьдесят шестая. Восьмой том. Я ее даже перечитала.
Помните?
Отбрось свой страх. Смотри вперед. Иди вперед. Никогда не останавливайся. Промедли - и ты состаришься. Остановись - и ты умрешь. Кричи...
Да.
Та самая глава, в которой Ичиго узнал имя своего занпакто.Ладно, по порядку.
Много букв и картинокПоразительное рядом. Кубо каждый раз дает внутренний диалог Ичиго так, будто золотом одаривает. Ну серьезно.
Я понимаю, почему так, но этого слишком мало.
Сегодня вот расщедрился. И да, у Ичиго при встрече с Яхве и слов о матери был повод отложить кирпичей - причем не только из-за сломанного Зангецу и новой правды о себе. Он постоянно думал, почему Яхве, которого он видел в первый раз в жизни, мучительно напоминает ему кое-кого.
Глаза Ичиго - это невозможно.
Мне уже немного интересно, до чего дойдет Кубо, делая ему больно? Понимаю, что Ичиго реализуется через боль, и дело тут совсем не в физических страданиях. Он Кубо его протаскивает через все это слишком жестоко, просто невыносимо видеть.
И нет, я сейчас не думаю о том, что чувствует Зангецу. Потому что это тема вообще для отдельного разговора. У Ичиго не так много близких - и ближе Зангецу, в общем-то, у него никогда никого не было. Персонифицированный образ отца, которым Иссин никогда не был, за исключением момента обучения Гецуге.
То, как Ичиго больно и плохо, Кубо показал одним фреймом.
"Я не Зангецу" - и мир Ичиго начал рушиться.
В этой фразе сосредоточилась вся ложь Зангецу - в прямом и переносном смысле.
Дальше мне сложно делать выводы - хотелось бы дождаться хотя бы перевода от Мангастрима, чтобы сравнить. Потому что говорят Зангецу и Ичиго много, и все важно. Я так поняла его ответ на прямой вопрос "Ты действительно Яхве? И ты не Зангецу?" как "Я Яхве и в то же время не Яхве".
В принципе, это хорошо согласуется, как там Шэдоу говорила, с идеей хоркруксов, хотя, имхо, тут абсолютно не она. Я скорее тут вижу отсылку к Наруто, где Минато и Кушина сохранили внутри Наруто отпечатки своей Чакры, чтобы поговорить с сыном и объясниться с ним.
Зангецу говорит, что он - источник силы квинси внутри Ичиго, и тут есть варианты.
Например, мы знаем, что Яхве - прародитель тех самых ребят, которых сейчас называют квинси. Он, как я понимаю, создал их именно тысячу лет назад. И в каждом из существующих квинси течет его, Яхве, кровь. Это вполне может означать, что у всех квинси источник их сил выглядит именно как Яхве - или что-то похожее на него.
Собственно, единственное, чем мне не нравится эта теория - тем, что обычно у Ичиго все уникальное.
Но, если продолжать вспоминать дальше, нужно вспомнить про то, что одновременно с рождением Ичиго Яхве вернул себе сознание/разум.
И вот тут может сыграть уникальность - вполне возможно, что пробуждение Яхве было завязано на пробуждение разума (если считать, что он есть во всех своих потомках) в ком-то достаточно сильном, сильном настолько, кто мог бы выдержать это все.
Плюс, тут может сыграть неучтенный фактор. В рождении Ичиго серьезно поучаствовал Айзен (разве что свечку не держал, и то не факт), причем мы до сих пор не знаем, какую он преследовал цель - все эти успокаивающие слова Тоусену, это его "бла-бла, давайте посмотрим, что получится, интересно же" - шиты, как сейчас понятно, белыми нитками, потому что у Айзена совпадений не бывает. И то, что Айзен как раз пытался пробудить Яхве, говорит нам именно об этом. Потому что сюда же идет пробуждение души во времена Маятника. Ну и, соответственно, вишенка на пирог - тот факт, что Яхве приходил в ОД именно к Айзену.
Соответственно, мне кажется, что тот Зангецу, которого мы знаем, это персонифицированная сила квинси. максимально приближенная (по неизвестным пока причинам) к первоисточнику. Возможно, остальные квинси не имеют персонификаций. Возможно, у них такая персонификация тоже есть, но она слишком слаба - например, просто тень.
А еще мне кажется, что Зангецу обладает памятью Яхве, то есть является его полным слепком - ну, быть может, без соответствующих способностей.
Мне нравится, что Ичиго спрашивает напрямую: Я не понимаю! Ты враг? Союзник? Но в этот раз на простые вопросы нет простых ответов. Хотя бы потому, что Зангецу сам не знает, кто он. Но при этом у меня ощущение, что Зангецу не может отказать Ичиго. Этот его взгляд на вопль "Отвечай!" - как перед прыжком в холодную воду.
А еще они такие красивые здесь.
А потом
Нормально, вообще?
А дальше пошло совсем интересно - Зангецу рассказывает, как именно он обучал Ичиго. Что, когда он его обучал, то всегда использовал именно силу холлоу. В принципе, это ожидаемо - Ичиго не мог пользоваться силами квинси, которые у него не были пробуждены. Правда, остается открытым вопрос, как именно Зангецу при этом взаимодействовал с Хичиго. Учитывая, как Хичиго относился к самому Зангецу (я помню момент, когда они общались во внутреннем мире), у них, скорее всего, был определенный договор во благо самого Ичиго.
Сами посудите. Ичиго довольно негативно относится к пустым, он парень недоверчивый и упрямый. Как бы он отреагировал, если бы Хичиго с самого начала сказал, что именно он - его занпакто? Нет, не вопрос, Ичиго мог, раскрыв объятья, сказать - иди сюда, дорогой, дай тебя обниму. Но что-то мне в это слабо верится
Я себе просто представляю лицо Ичиго, когда на него вываливается это развеселое хуйло с криком: АХ-ХА-ХА, ИЧИГО, Я ТВОЙ ЗАНПАКТО, И ТЕПЕРЬ У НАС ВСЕ БУДЕТ ЗАЕБИСЬ К тому же есть другой момент - Хичиго выглядит как ровесник (да, собственно, им и является), а ровесник - это не та фигура, чьи наставления, поучения или советы Ичиго бы стал воспринимать. Нет, стал бы, но потребовалось бы время, которого у него не было. В этом смысле фигура Зангецу в качестве ширмы - идеальна. К тому же он, обладая разумом взрослого мужика (бля, взрослый мужик в Ичиго ), мог лучше вправлять ему мозги - чисто в силу опыта.Зато теперь слова Хичиго про то, кто кого везет 9в чем отличие коня от короля) очень хорошо коррелирует со словами Оэцу о том, что во взаимодействии с занпакто нужно доказать, кто из вас сверху. И, собственно, по сути, все это время Ичиго только и делал, что доказывал Хичиго, что именно он король.
Вообще ложь Зангецу состояла не в том, что он не сказал, кто он есть; и не в том, что он присвоил чужое имя. Ложь Зангецу заключалась в том, что он пользовася любовью, дружбой, преданностью и признанием Ичиго, не сделав для этого практически ничего. И с этой точки зрения самопожертвование Хичиго (интересно, каково это - когда тебя ненавидит и боится тот, для кого ты делаешь больше всего?). Нет, я не идеализирую Хичиго, он, конечно, редкостный засранец, да и характер у него - не бей лежачего, и от пафосного самопожертвования он далек, но если сбросить всю эту шелуху - каково это?
Ведь именно он - самое близкое Ичиго существо, именно с ним самая тесная связь. И это наверняка больно.
Когда Зангецу сказал, что он подавлял силу шинигами, я подумала, что это даже логично. Это, в принципе, в духе отношения к Ичиго всех, кто имел на него влияние. все лучше Ичиго знают, что будет для него лучше. Мне сейчас интересно - когда Ичиго потерял силы, Зангецу чувствовал его боль? Он получил по полной? Затопленный мир без единого проблеска солнца? Мне, честное слово, так и хочется сказать ему - жри свое подавление сил и не подавись, надеюсь тебе было охуенно.
Я понимаю желание уберечь от битв и от боли, я понимаю желание уберечь от смерти - но чего я не понимаю, так это того, что Зангецу не понимал, что так будет только хуже - больнее, страшнее. Он ведь знает Ичиго лучше, чем кто-то другой.
А вот слова про "однажды бы мне совершенно точно пришлось бы тебя убить своими собственными руками" я не очень поняла. Он имел ввиду какие-то внутренние заморочки по типу "сила Ичиго пожрала самое себя и послужила причиной смерти" или он тут перескочил на "Я - Яхве убил бы тебя"?
Потому что по дальнейшему разговору это все-таки не очень понятно.
По идее, вроде бы все намекает на Яхве - меч, который формируется в руках у Зангецу выглядит как угроза, и Ичиго воспринимает как угрозу, потому что сжимает кулаки.
Но потом Зангецу говорит, что так он думал раньше ("так" - не дать Ичиго стать шинигами и убить. когда он превратится в него).
И тут до меня дошло - может, речь идет о более ранних годах? То есть вопрос, почему Ичиго стал таким не сразу, осыпался как осенняя листва. Ну ок да, видел духов, естественное проявление высокой духовной силы, тут ничего не поделаешь, как Зангецу ни старался, это он изменить не мог. И появление Рукии, по сути, только столкнуло эту лавину, то, что давно зрело и копилось. И еще. Рукия появилась не просто так. В ней уже тогда был Хогиоку, верно? та самая миссия с мир живых, о которой она ничего не помнит? Хогиоку - Маятник - Айзен - распечатывание сил Яхве. Интересная цепочка.
При этом Ичиго, оказывается, доказывал своими тренировками не только себе, он доказывал Зангецу, что может, хочет, не сойдет. И он добил-таки Зангецу своим упорством. Кем надо быть, чтобы развернуть такую силу? Кем надо быть, чтобы сражаться так, как сражался Ичиго, имея внутри себя такую систему сдержек? Нет, я не считаю, что его история похожа на историю Кенпачи. внешне - может быть. Но по сути ими двигали совсем разные вещи. Кенпачи был слишком силен и потому обрек себя на оковы, выбрав их сам. Ичиго сражался с завязанными сзади руками, потому что их ему связали, не спросив разрешения.
Тут меня мучает вопрос - насколько Урахара был в курсе внутреннего конфликта Ичиго? Если знал или догадывался, то... Сейчас, после признания Зангецу, его действия, поступки обретают совершенно иной смысл. Фактически, не имея возможности рассказать Ичиго (а что бы он рассказал? твоя мама - квинси? да это не его, Урахары, дело, нечего лезть - он и не лез, правильно), он осторожненько подталкивал его, помогая бороться с сущностью у Ичиго внутри.
Если раньше это выглядело как "уберфайтер с высоты собственного опыта и крутизны отсыпает ребенку крох со своего стола, дабы использовать в каких-то невнятных целях", то сейчас это выглядит все иначе. Сейчас мне кажется, что Урахара сделал для Ичиго максимум - подтолкнув, научив и не навредив. При этом он должен был понимать, что любое неосторожное движение - и Ичиго труп именно из-за своих сил квинси. Он боролся против Зангецу вместе с Ичиго. Нет, неясные цели никуда не делись, и Урахара - скрытный, себе на уме - тоже. Но как оно все-таки выглядит иначе теперь. И если хотя бы часть этого знал Иссин - ну, вы поняли, короче.
А потом Зангецу решает откомфортить Ичиго, и начинает рассказывать ему, как был счастлив, когда видел, что тот рос. Как билось его сердце, как оно тянулось к нему. Что касается "ухода" - то надо, конечно, смотреть на равки, но по-моему тут и по переводу, и по логике главы речь идет, что он отступился в своем желании противостоять Ичиго и грохнуть его в случае чего.
И нет, у меня и в мыслях нет, что это насовсем, как такое кому-то вообще пришло в голову? В смысле, оно логично при всех тех посылах, что выдались - сейчас Зангецу должен отступить для того, чтобы Ичиго мог сосредоточиться на взаимодействии со своим занпакто. И Зангецу сейчас сказал максимум того, что он мог. Вообще, я его почти (почти) простила за то, как он погладил Ичиго. Он сказал ему кучу важных вещей - важных не в плане информации (хотя и это тоже), а важных для самооценки Ичиго, его чувства собственного достоинства. Ему сопротивлялись. но он все равно победил. И возвращаясь к самому началу - кем надо быть, чтобы развернуть такую махину от "я убью его, если что" "до мое сердце трепетало, глядя на твои успехи". Только Ичиго. Понимаю, у детки к нему куча вопросов, но времени опять нет.
Я просто очень надеюсь, что когда придет пора осваивать силы квинси, Ичиго их задаст, а Зангецу на них ответит.
Больше того, в главе четко показано, что Зангецу просто поменял форму. Такой символический жест, когда он исчез, вернувшись немного в другом облике. Собственно, это тень, дымка прежнего Зангецу, который является часть силы Ичиго, и которая останется с ним.
Любопытно, что пока Ичиго общался с Зангецу, Оэцу, видимо, ковал меч. И Зангецу ушел, когда Оэцу закончил. Похоже. два этих процесса тесно связаны. И Оэцу именно потому видел Зангецу, что это было условием ковки - только вместе с самой сущностью.
Очень странная и тяжелая глава, но в то же время - несущая облегчение в первую очередь для Ичиго. У него завершился огромный период, он понял, что его все-таки не предавали. А еще у него - новая встреча со своим пустым. Я очень надеюсь, что это Хичиго. Это не может быть не он, если не он, то в этом совсем нет никакой логики. Потому что всегда речь шла именно о нем. да и по очертаниям на последней странице - мне кажется, что это он.
Я не знаю, какой будет встреча, не знаю, какой будет разговор, и мне немного страшно. Надеюсь, что Ичиго стал мудрее - да и Хичиго тоже.
Еще надеюсь, что Ичиго извинится.
А еще надеюсь, что Хичиго будет все тем же засранцем.
Дописала. Ну и да, здесь просто обязан быть этот фрейм (220 глава, 5 том).
Вообще главы с Хичиго перечитывать теперь просто больно. Раньше я мучилась, потому что Ичиго обижал Пустого, хотя тот помогал - ну, как мог. Сейчас пиздец какой-то, ну какая же несправедливость.
Понимаю, что Хичиго меньше всего нуждается в жалости, и, скорее всего, это был его собственный выбор. Но блин.
А что касается Зангецу-Яхве... ну, блин. У меня пока нет связных слов. Потому что вдумайтесь только. Ичиго перековал Яхве. Черт с ним, пусть тысячелетней давности. Но перековал. Превратив из пассажира, который руководствовался исключительно своими желаниями (не сделать больно носителю, не убить носителя и т.д.) в того, кто его искренне любит. И за это я ужасно благодарна Кубо
Еще немного, и я так стану шиппером Ичиго/Яхве
Но какой он все-таки охуенный.
Фреймы из предыдущей главы.
P.S. Пока писала, вышел мангастримовский перевод. Надо будет посмотреть спорные моменты.
P.P.S. Сверка перевода Панды (этого) с оригиналом. Еще поглядывали на мангастрим на русский перевод. Итог неутешителен - у Панды намного точнее.
Спасибо ~Джи~
Читать дальше1 страница:
ок
2 страница:
О чем я старался никогда не думать, так это о том, почему... (без всякой информации)
Почему я сразу шел к нему?
Почему
я всегда считал его своим самым главным "врагом"?
И
когда встретился с ним в самый первый раз (если упростить: "я впервые его увидел/встретил")
3 страница:
как будто вспомнил "кого-то" (если упростить: "кого-то как будто вспомнил")
4 страница
внизу возле "Блич 541" - крик, эхо
5 страница:
см. мангапанда, верный перевод (у Мангастрима тоже верно, но слишком закручено, в оригинале все проще)
6 страница
см. мангапанда
(примечание: но лучше "I am", а не "I'm", так как у З. немного высокопарная речь, как у Бьякуи или Рукии, речь интеллигенции)
слово "имя" в равке нет, т.е. просто - "Я не Зангецу"
7 страница
Ты Яхве? Ты правда... правда не Зангецу?
Я - твой внутренний источник силы квинси (я = ватаси)
Я Яхве и не Яхве одновременно
НИХУЯ НЕ ПОНИМАЮ!!!! (очень экспрессивно, близко к нашему мату, но если без него, то НЕ ПОНИМАЮ!!!111расрас)
Ты враг?! Союзник?!
Всё, что ты говорил до этого момента - было ложью?!
8 страница:
Которое из двух?! (в смысле - враг или союзник), но "ОТВЕЧАЙ!!!" тоже по смыслу можно
Не враг, и не союзник также
Но
Ни на словах, ни в сердце я не лгал
кроме имени, что назвал тебе
Ичиго...
Ты должен был заметить давно
9 страница:
что, когда я учил тебя пользоваться занпакто
я всегда одалживал силу пустого
когда ты больше не мог использовать (истощал) силу занпакто
когда ты
по-настоящему был на краю, и жизнь твоя была под критической угрозой
твою жизнь спасал
10 страница:
не я
я говорю, что это был пустой
я не хотел позволять тебе становиться шинигами
поэтому я
насколько мог сдерживал/подавлял твою истинную силу
оставаясь центром твоей силы
11 страница:
почему?
"почему?"?
что плохого в желании держать тебя подальше от опасностей? подальше от битв
если бы ты стал шинигами, то без вариантов был бы втянут в сражения
тебя бы ранили, да? ты бы страдал? (не так ли?)
и однажды неизбежно
у меня не было бы выбора и пришлось бы убить тебя собственными руками, не так ли?
12 страница:
нельзя было допустить чтобы ты стал шинигами
если бы ты стал шинигами, ты неизбежно был бы убит
13 страница:
так я думал
но
ты пошел по пути шинигами
случайная встреча
хорошо натренировала силу
через боль и страдания
по собственной воле ты шел (по этому пути)
видя это (такую твою фигуру)
мое сердце дрогнуло
вскоре
мое сердце, вместо того чтобы держать тебя подальше от шинигами
склонялось к тому, чтобы поддержать твою волю
и
таким образом, сейчас я
14 страница:
чувствую радость от того, что отступаю (еще есть значение "ухожу в отставку")
Ичиго
ты стал сильным
то, что я мог наблюдать за этим ростом, будучи рядом с тобой
есть ли большее счастье?
я удовлетворен
15 страница:
по...
постой, зангецу!
я всё еще............
16 страница:
Ичиго
то чем ты пользовался всё это время
было лишь небольшим кусочком твоей силы, который я не смог подавить
теперь
ты можешь сражаться "своей собственной силой" (примечание: чота отдает оттенком "я тебе разрешаю")
забирай
это твой настоящий занпакто
17 страница:
зангецу
вспышка, взрыв
@темы: картинки, Bleach: манга, Bleach: новая глава, Bleach: с японского, Bleach
-
-
12.06.2013 в 13:32-
-
12.06.2013 в 13:34Пока все так, как я думала в принципе. Но от этого не легче ((
-
-
12.06.2013 в 13:37Чё-та хуйня какая-то в главе. Ждём следующую.
-
-
12.06.2013 в 13:38-
-
12.06.2013 в 13:40Зангецу
Хотя я очень рада, что Зангецу все-таки не мудак
-
-
12.06.2013 в 13:41Ичиго уже столько раз за эту арку изобразили бедной деточкой, что я уже даже перестала проникаться.
-
-
12.06.2013 в 13:41Веточка_Сирени, я думаю, ничего страшного, ты и в целом-то не проникаешься )
-
-
12.06.2013 в 13:43Как так?!!
-
-
12.06.2013 в 13:45-
-
12.06.2013 в 13:46-
-
12.06.2013 в 13:48сам ты хуйня
+1
Вот в Наруто - хуйня, причем уже третью главу подряд Т_Т-
-
12.06.2013 в 13:54~Llina Nails~, бггг.
Веточка_Сирени, ты же сама говорила
Шнайзель, зато в Наруто Орочимару пришел к Цунаде, ыыыы!
-
-
12.06.2013 в 13:55А еще у меня гнусное ощущение, что тру-Зангецу вместо брутального небритого Баха сейчас вообще окажется бисенен Тенса...
-
-
12.06.2013 в 13:59-
-
12.06.2013 в 14:01Sagato, мне кажется это логичным в плане - борьба между двумя долгами, если можно так выразиться.
Он же не самостоятельная единица все-таки. И когда Ичиго ослабел - перехватил контроль.
Но я сейчас еще со словарем перечитаю, вдруг что не так поняла.
-
-
12.06.2013 в 14:03зато в Наруто Орочимару пришел к Цунаде, ыыыы!
Единственное событие за три главы, которому посвящена одна страница. Как-то... маловато, не находишь? Особенно по сравнению с тем, что ожидалось.
Sagato
Или, может, ему тоже ичиговские приступы отчаяния не нравились...
"Может"? о_________О Никогда не думал, что придется говорить это тебе, но... мангу перечитай, а?) Там всё открытым текстом, чесслово.
А еще у меня гнусное ощущение, что тру-Зангецу вместо брутального небритого Баха сейчас вообще окажется бисенен Тенса...
1. Ты так говоришь, как будто это что-то плохое
2. В принципе, мужской персонаж не обязан быть либо бисёненом, либо небритым бруталом. Снимай чёрно-белые очки.
-
-
12.06.2013 в 14:05Единственное событие за три главы, которому посвящена одна страница. Как-то... маловато, не находишь? Особенно по сравнению с тем, что ожидалось.
Взаимодействие команд надо было показать - обязатьно, и показать в достаточном количестве. Три глав - это не сказать, чтобы много. Но, в принципе, наверное, нормально.
И как раз заход на следующие события ) Я понимаю, что тебе про саске и Наруто не очень интересно, но не значит, что оно там не нужно ))
Шнайзель
"Может"? о_________О Никогда не думал, что придется говорить это тебе, но... мангу перечитай, а?) Там всё открытым текстом, чесслово.
Это вы вобще про что сейчас?
1. Ты так говоришь, как будто это что-то плохое
Ну вообще я думаю, что у него будет внешность Хичиго. Потому что Тенса - это тоже Яхве.
-
-
12.06.2013 в 14:07Кошмар какой, как до Блича доходит, мы совершенно перестаем друг-друга понимать.
-
-
12.06.2013 в 14:10Не, я понимаю что "дождик" он не любит, но... В первой арке он именно с тем и появлялся, что "не люблю дождь, нефиг печалиться, держи силу". А тут сидел как мышь под веником, хотя Ичиго именно во второй арке больше всего рвал жопу и больше всего же впадал в отчаяние с дождями и финальным затоплением всего и вся.
. В принципе, мужской персонаж не обязан быть либо бисёненом, либо небритым бруталом. Снимай чёрно-белые очки.
Не обязан. Но эти двое ими являются в очень большой степени.
-
-
12.06.2013 в 14:10читать дальше
-
-
12.06.2013 в 14:12А где-то после 150-й главы манги Саске в общем-то и не нужен...
-
-
12.06.2013 в 14:13-
-
12.06.2013 в 14:17Взаимодействие команд надо было показать - обязатьно, и показать в достаточном количестве.
Соплежуйство и сопли в сахаре были показаны. Бессмысленные и беспощадные. Три главы подряд (или четыре? я не помню уже).
Я понимаю, что тебе про саске и Наруто не очень интересно
Вообще-то - нет. После Нагато/Пэйна больше всего мне во всей этой истории была интересна именно что линия Саске. Как все закончится, к чему всё это придет. Ну и в контексте взаимоотношения и взаимодействия с Наруто, разумеется. Но пока про это ничего по существу не было. Мозги Саске прочистили (впрочем, прочистили ли? Пока не очень ясно) Итачи с Хаширамой, Наруто остался не при делах. Никакой критической и переломной пользы появление Саске на поле боя не принесло. Поздоровались, покерфейснули, Саске ляпнул про Хокаге и здравствуй старый добрый тимворк... примененный против груши для битья. Большой, толстой, но - груши для битья. Очень интересно.
Хотя вру, два фрейма которые на мгновение согнали "бэд покерфейс" с моего лица, в этой главе всё же были. читать дальше
Это вы вобще про что сейчас?
Это я о том, что больше всего на свете фейк-Зангецу не любил дождь. И все его действия, прежде всего, были подчинены этому - чтобы не было дождя. А у Сагато какое-то "может" откуда-то взялось.
что у него будет внешность Хичиго
Посмотри последние две страницы главы повнимательней. Хич там не причем. Но и не "петух Тенса".
-
-
12.06.2013 в 14:22читать дальше
-
-
12.06.2013 в 14:22А тут сидел как мышь под веником, хотя Ичиго именно во второй арке больше всего рвал жопу и больше всего же впадал в отчаяние с дождями и финальным затоплением всего и вся.
Пухоспинка уже сказала) У фейк-Зангецу был внутренний конфликт и он вполне мог быть непоследователен в своих действиях. Но "может" по отношению к "не нравились приступы отчаяния Ичиго" - это сильно.
Не обязан. Но эти двое ими являются в очень большой степени.
Ну так они и не Занегцу. С чего вдруг ожидать от Зангецу, что он должен быть обязательно похож на одного из них, и что если не небритый брутал, то обязательно бисенен? И, повторюсь, что плохого в бисененах? Хашвальт, например, охуенен.
-
-
12.06.2013 в 14:22Ты говоришь так, как будто в Бличике за последние 3 главы было что-то кардинально отличающееся...
-
-
12.06.2013 в 14:35мне кажется это логичным в плане - борьба между двумя долгами, если можно так выразиться.
И поэтому сначала происходит вот это: www.mangapanda.com/94-566-3/bleach/chapter-112.... - "я предоставлю тебе любую силу, только бы предотвратить это (дождь)", а потом тишина и подавление?
Он же не самостоятельная единица все-таки.
Пока что ведет он себя вполне самостоятельно, сам принимает решения давать/не давать и даже упоминает возможность убить Ичиго своими руками.
Нет, попытку создать неоднозначного персонажа я тут вижу. А вот в успешности ее крайне сомневаюсь - Зангецу (он же Бах тысячелетней давности, первый квинси etc etc) мнется и сомневается давать/не давать силу, поэтому сначала дает, потом не дает... В общем, странно сие.
Шнайзель,
Но "может" по отношению к "не нравились приступы отчаяния Ичиго" - это сильно.
Ладно, исправлюсь: может стали не нравиться в обратную сторону: "я тебя все качаю, а ты все больше отчаиваешься, ну тебя нафиг, задолбал".
-
-
12.06.2013 в 14:36Для меня тоже. Несмотря на все объяснения выше. Или ты Яхве или не Яхве. А если ты кусок личности Яхве, который сам нихрена не поймет, кто он, то я прям не знаю, что сказать. "Я такая внезапная вся, противоречивая" (с)
А еще у меня гнусное ощущение, что тру-Зангецу вместо брутального небритого Баха сейчас вообще окажется бисенен Тенса...
1. Ты так говоришь, как будто это что-то плохое
Бгг. Я тоже щитаю, что Тенса был очень в тему. Пофиг на бисёненизм.
Меня больше смущает, что клиффханер очень уж похож на историю с Зараки. Да и вообще история силы Ичиго = история силы Зараки.
-
-
12.06.2013 в 14:38Совершенно ничего, просто их в Бличе и без того много... Ну и мне просто персонально не нравится Тенса.
-
-
12.06.2013 в 15:10Ты говоришь так, как будто в Бличике за последние 3 главы было что-то кардинально отличающееся...
Скажи на Недре, что я за то, чтобы тебе передали Корону.
Sagato
Зангецу (он же Бах тысячелетней давности, первый квинси etc etc)
Ты специально решил меня до инфаркта довести? Русским же по белому написано - это НЕ Яхве. Пусть даже и тысячелетней давности. Он выглядит как Яхве тысячелетней давности. Только и всего. Никаких параллелей между личностными качествами фейк-Зангецу и Яхве (хоть нынешним, хоть прежним) проводить не следует - это не обосновано вообще ничем и никак.
может стали не нравиться в обратную сторону: "я тебя все качаю, а ты все больше отчаиваешься, ну тебя нафиг, задолбал"
Так бы и сказал. Но, энивэй, в таких сложных конструкциях нет необходимости. Ну реально же внутреннее противоречие персонажа, как следствие - непоследовательность в действиях. В Бличе такое далеко не первый раз.
Ну и мне просто персонально не нравится Тенса.
Шовинист! Ксенофоб!
Shadowdancer
Или ты Яхве или не Яхве. А если ты кусок личности Яхве, который сам нихрена не поймет, кто он, то я прям не знаю, что сказать.
Блин, ну что вы, сговорились в самом деле? Фейк-Зангецу ровно тот же, кем мы его и считали всё это время, а именно - часть души Ичиго. Точка. Просто персонифицирует он не силы шинигами, а силы квинси, вот и вся разница)) И как часть души Ичиго он вполне имеет право быть непоследовательным.