Bleach 563

[Puhospinka]

Неактуально

Где спойлеры? Човаще

Апдейт: они

Translation: Line 1, tsukkomi of the chapter
Renji slashed Superstar on the belly, and the big guy shouted at James which was sliced into pieces,
the piece with James' mouth replied to him, and a tiny version of James coming out from that piece of body part,
and many more tiny James coming out from those separated parts.
Superstar transformed into a Sailor Moon version with Vollstandig, and took a heavy attack on Renji, (just recall that pervert arrancar guy who fought)

По-моему китайцы скурили весь тираж, и выдали вот это.
Впрочем, верю. Я как раз недавно говорила, что у Маска под шапочкой может быть всякое.
С Джеймсом - крипота какая-то.

www.mangapanda.com/bleach/563
Наконец-то!

Ссылки: MangaReader

НЕТ ЭТО БЫЛА НЕ ШАРЛОТТА.
Прастите, был немного разочарован

Отчет особо писать не буду, потому что, собственно, ничего и не происходило - закономерное продолжение боевки. Кубо все накручивает градус абсурда, только дым колосится, паэтаму... Паэтому - что?

Немного, зато с картинками без ката

1. Джеймс - какая-то крипота и пиздец. С трудом подавила гадливое чувство и желание топтать это ногами. Я правильно понимаю, что когда его кромсают на части, абилка по поддержке Маска усиливается? И Ренджи его таки серьезно ранил, но вопли маленьких Джеймсов сделали свое черное дело? Бррр, жечь и давить. Не желаю ничего слушать про добро и зло, насекомые - прочь!

2. Как ни странно, ни минуты не переживала за Ренджи, он был совершенно спокоен. Это как с волной, надо переждать, пока она ударит тебя в грудь или поднырнуть под нее. Так и здесь. Много шума, звона, вывороченных булыжников и ноль толку.
Совсем все стало ясно на этом моменте.

В смысле, оно и без того понятно, но здесь Кубо уж очень сильный акцент сделал. Ренджи цепляется за стену, стена крошится под его пальцами.

3. Вообще Ренджи доставлял всю главу. С лицом "я только что увидел некоторый ебаный стыд" и миллионом оттенков - ну ыыы же, прекрасен как дедушка Комамуры )))

4. При виде спойлеров я, честно говоря, взбодрилась. Ну, думаю, щас Маск снимет наконец свою шапочку из фольги, отклеит усы, распустит белокурые косы, и Ренджи будет повержен, потому что наш Ренджи, как известно, с женщинами не дерется. Рыцарь и котичек
А вот хуй мне. В прямом смысле этого слова.

Смотреть

5. Кстати, чего у Кубо не отнять, так этого того, что он не скупится, рисуя мужиков в трусах Правда, все они как-то очень плохо кончали, прастите за каламбур

6. Все-таки не Шарлотта. Но попытка была достойная, чего уж там. Звезд на члене у нас еще не было. А если учесть, что стреляет Маск из точно такой звезды на лбу... ну вы понели. И это, заметим! *потрясая клюкой* когда я еще не отошла от Базз-Би и его пальцев. Кубо, хватит пошлить, извращенец!

7. Завершил Кубо как обычно - в своем уникальном стиле "фигу вам с маком, а не банкай"
Но Ренджи охуенен, а мы-таки ждем его выступления после нового года.

P.S. А еще меня смущает название. Где я видела подобное?

P.P.S. Господи, почему я такой пустоголовой жопочтец. Банкай! Банкай Ренджи на последней странице! Голова Забимару, растущая из руки, или наоборот! Ояебал. Меч - это я
И подтверждение, что Тенса Зангецу - это не уникальная штука, а конечная форма занпакто - слияние со своим шинигами.
Хватит уже вглядываться в детали, я так никогда иначе не увижу леса.
Если бы не Сайдо, так и тупила бы.

запись создана: 25.12.2013 в 11:49

@темы: Bleach: манга, Bleach: новая глава, Bleach: спойлеры, Bleach

Comments

[Puhospinka]

Ollnik

иногда личное важнее общественного, честь - это ценность, а месть бывает более желанна, чем жизнь, у меня тоже не получится, раз у Пух не выходит.

Это боль

Кто сказал, что Кайен однозначно проигрывал Метастазии? Он лишился занпакто, да, но вообще-то шинигами не только мечом махать могут, то, что Кайен предпочел рвать противника голыми руками а не кидо - это второй вопрос. Метастазия на тот момент даже не гиллиан, судя по форме, до адъюкаса он так и не дорос, так что считать атаку самоубийственной не было никакого основания.

Насколько я понимаю, камень преткновения в том, что он вообще позволил Кайену самому разбираться. Типа, не должен был, на врага надо идти толпой и все тут. Или... нет?

[C@es@r]

Боюсь только, как-то донести мысль, что иногда личное важнее общественного, честь - это ценность, а месть бывает более желанна, чем жизнь, у меня тоже не получится

Почему Сой Фон полезла в бой своего лейтенанта, а Укитаке - нет?

[Шнайзель]

Пухоспинка
"Кайен умер, если бы не умер, все было бы ок"

Я такого никогда не говорил, ты просто нагло пиздишь, приписывая мне свои слова, потому что с ними удобно спорить, в отличие от моих настоящих аргументов, которые ты предпочитаешь игнорировать. Я же сказал нечто обратное - если бы Каен каким-то чудом не умер - крайне мало что изменилось бы в оценке поведения Укитаке в той сцене. Но ты предпочитаешь спорить с голосами в голове. Оке, твой выбор.

разница между боями и боями

Расскажи про это Шунсую, что ли.

Насколько я понимаю, камень преткновения в том, что он вообще позволил Кайену самому разбираться.

Разумеется, камень преткновения совсем не в этом, и ты ничего не понимаешь. Потому что не хочешь понимать. Потому что тебе так удобней - не понимать.

Ollnik
Кто сказал, что Кайен однозначно проигрывал Метастазии?

Кубо, десу. Не сказал, а показал. Когда ты ещё не нанес противнику никаких повреждений, а он походя лишил тебя твоего основного оружия, а ты на него кидаешься с голыми руками (без малейших видимых успехов), то ситуация в этот момент переходит из категории "бой с кем-то" в категорию "самоубийство об кого-то" (и в случае с Каеном это было показано автором однозначно).

а не кидо - это второй вопрос

Крайне интересный сам по себе, кстати. Очередная охуенная кулстори от Кубо, про "Кидо? Не, не слышал". Очень удобный и оригинальный... новаторский, даже, я бы сказал... способ сюжетопостроения. Но мы сейчас не об этом. Т.е. если бы Укитаке ВИДЕЛ как Каен, потеряв занпакто, начал кидаться в Метастазию кидо с хоть минимальной видимостью пользы, и продолжал бы стоять с покерфейсом - ТОГДА претензий к Укитаке было бы меньше. На пару порядков. Но, по факту, Укитаке ВИДЕЛ не кидо, а нечто иное - самоубийство об.

Метастазия на тот момент даже не гиллиан, судя по форме, до адъюкаса он так и не дорос

Метастазия на тот момент - Страшная Неведомая Ёбаная Хуйня, которая своим прикосновением разрушает занпакто шинигами, что считалось невозможным/невиданным/неслыханным. Т.е. нечто совершенно неизвестное и исключительно опасное. Видеть, что враг на твоих глазах делает нечто ОМГ-НЕВОЗМОЖНОЕ и думать, что он после этого не сделает чего-нибудь ещё ОМГ-НЕВОЗМОЖНОГО, но другого, это уровень наивности позволительный для детского садика, но не для Капитана Готей-13. Тем более такого старого и опытного как Укитаке. Т.е. Укитаке либо даун и дегенерат, который видя то, что видел он, продолжал думать "Каен сильный, Каен затащит", либо таки моральный урод, который думал "Нехай парень самоубъется, ему нужнее". В Укитаке-дауна у меня не получается поверить. Остается только вариант с Укитаке-моральным уродом.

И только после слов Метастазии о том, что их с Кайеном сущности неразделимы

Ну конечно. Врагу в бою нужно верить на слово. Всегда, сразу, и без исключений. Закатать его в какое-нибудь бакудо и доставить в 12ый отряд - пущай там разбираются разделимы их сущности, или нет, - не, не судьба. Хотя... о чем это я... какое ещё бакудо, у нас же "Кидо? Не, не слышал".

Кайен, конечно, за подобное совсем не был бы ему благодарен

Тащемта, тут только один вопрос. А с какой вообще стати действия Укитаке должны были определяться тем, будет ему Каен благодарен или нет? Укитаке, черт возьми, мальчик на улице или таки капитан Готея-13?

иногда личное важнее общественного

Утверждение спорное, вызывающее кучу вопросов (важнее для кого? иногда - это когда?), и требующее отдельной дискуссии о философских материях на 100500 страниц.

честь - это ценность

Смотря что понимать под "честью". И это опять ведет нас к другой философской дискуссии на 100500 страниц.

а месть бывает более желанна, чем жизнь

Разумеется бывает. Но в тех ситуациях, когда так бывает, тот, кто испытывает такую месть и позволяет ей управлять своими действиями - не прав (и про это есть целая отдельная манга на 600+ глав), а тот, кто потакает человеку, захваченному местью, более желанной, чем жизнь, - тот просто мудак. О чем, собсно, мы и говорим.

Юмичика как-то похоронную команду для Иккаку заказывал.

Прошу прощения, забыл про этот момент. Тогда - да. Юмичка тоже мудак. НО! Всё равно меньший, чем Укитаке. Потому что остаются ещё два соображения: а) Юмичка не был начальником Иккаку, а, наоборот, его подчиненным б) Юмичка не имел такого превосходства в силе над Иккаку, какое имел Укитаке над Каеном.

[C@es@r]

и про это есть целая отдельная манга на 600+ глав

Нарисованная - ВНИЗАПНА ВНИЗАПНА - японцем...
Хотя, может, это Кишимото - неправильный японец... а то тут был разговор на тему того, что военное руководство, которое запрещало лицам с семейными обязанностями становиться камикадзе, - это неправильные японцы, а женщины, убивающие своих детей, - правильные...

[Шнайзель]

C@es@r
военное руководство, которое запрещало лицам с семейными обязанностями становиться камикадзе, - это неправильные японцы, а женщины, убивающие своих детей, - правильные...

Вон оно чё, Михалыч...

[~Джи~]

*заржала от аналогии с Кишимото*

[Шнайзель]

Нет, а правда? Почему когда пыщ-пыщ-отомстить-любой-ценой за родителей хочет Саске - это типа плохо, и это надо асуждать, а парню вправлять мозги, а когда пыщ-пыщ-отомстить-любой-ценой за жену хочет Каен - это типа хорошо, и это надо уважать и всячески ему содействовать? В чем разница-то? Ну, кроме того, что в одном случае объект мести весь такой печальный, трагический и вообще добрый в глубине души братик Итачи, а в другом - какой-то там экспериментальный монстр главгада... но ведь это же не имеет отношения к делу, не так ли?

Тут хоть один человек в состоянии ответить на этот вопрос более содержательно, чем "ололо, йа поржал", м?

[~Джи~]

Шнайзель, ну ты сравнил, серьезно я может с твоей тз щас скажу хуйню, но мб потому что Саске по сути ничего не знал и не хотел знать? Ну в смысле у него слепая ненависть, он никого не хотел слушать даже. Дело не в том что Итачи няшка (как по мне тот еще феерический долбоеб, при всей моей к нему безграничной любви), а в том что Саске даже не попытался разобраться в ситуации - а с чего вообще Итачи в голову такое пришло. Учитывая что Итачи всё-таки никогда до этого не был злым и не выказывал какой-либо ненависти. Если бы Саске, разобравшись в ситуации и послушав хоть кого-то всё еще хотел бы мстить - да я б слова не сказала что он как минимум странный, тут уже был бы вопрос приоритетов Саске и Итачи и их идеологий. А так выходит хуергень. Ну и еще момент - сам факт желания мести у Саске меня лично не удивляет и я его за нее не осуждаю. Но то что он просто потерял голову и чуть не самоубился об Итачи сам (и не раз) - это крайне глупо. Голова должна оставаться холодной. С другой стороны Кайен. Метастазия - неопровержимое зло, это раз. Она (он? оно?) руками Мияко положила пол отряда, то есть запятнала честь Мияко, честь семьи Шиба, честь Кайена как своего мужа. С этого момента Метастазия - это личная проблема Кайена. Боем за честь этот бой стал не из-за смерти Мияко, на минуточку, а из-за того что ею (Мияко) воспользовались. Для Кайена это как сэппуку - да, он самоубился об Метастазию, скорее всего сознательно, и скорее всего Укитаке это знал. Как самурай, который подвел своего хозяина, Кайен, допустивший убийство людей из отряда (который им с Мияко чуть ли не как семья), совершает месть, очищая собственную честь собственной же кровью. Кстати, то же самое делает Итачи, раз уж мы вспомнили: он отдает на поругание собственную честь и смывает кровью своей семьи позор с клана. Да Кайен бы покончил с собой даже если бы с помощью Укитаке вынес Метастазию, я в этом уверена. Не потому что жизнь не мила, а потому что на нем позор. И Укитаке просто позволил ему умереть с честью, в бою, а не на полу отряда, вспоров себе живот. И бзв, имхо, на это еще нужно недюжинное мужество. В отличие от Саске, и у Кайена, и у Укитаке в этой ситуации голова была холодной и мозг работал, они не поддавались эмоциям - потому что у воина в бою эмоций быть не должно.


P.S. Кстати, Саске я тоже люблю. Но это не мешает ему был ебанутым идиотом с ментальными проблемами

[C@es@r]

Не потому что жизнь не мила, а потому что на нем позор.

Какой позор? О чём вы?
Маюри выпилил полдюжины своих людей, находясь в здравом уме и трезвой памяти, - никто и ухом не моргнул...

[~Джи~]

C@es@r, Маюри - преступник по складу ума, не надо мерить на него кодекс воина

[Шнайзель]

~Джи~
а с чего вообще Итачи в голову такое пришло

Так Итачи ему сказал С ЧЕГО ему, Итачи, такое пришло в голову. Вот прямо той ночью и сказал. Матчасть, как бэ. То, что это была хитровыипнутая брехня, это другой вопрос, но сам по себе ответ на вопрос "с чего вообще Итачи" у Саске БЫЛ. С самого начала. В чем ещё разбираться-то? Был факт - выпил всего клана и родителей руками Итачи, и был мотив, озвученный самим Итачи.

Если бы Саске, разобравшись в ситуации и послушав хоть кого-то

А кого слушать-то? Как ему надо разбираться-то в ситуации? Предложи свои варианты действий для Саске, после выпила клана, при которых Саске не был бы "одержимым"/дураком в твоих глазах. Только я имею конкретные варианты действий, а не какое-то абстрактное непонятное "разобраться в ситуации".

Голова должна оставаться холодной

А Каен-то на Метастазию с холодной головой кидался? С холодной головой рвал руками/зубами, вместо кидо?

Она (он? оно?) руками Мияко положила пол отряда, то есть запятнала честь Мияко, честь семьи Шиба, честь Кайена как своего мужа.

А Итачи, который своими руками положил пол клана Учиха, случайно не запятнал честь клана Учиха, честь Саске как своего брата и т.п.? У Саске разве было меньше оснований считать разборку с Итачи делом чести меньше, чем у Каена по отношению к Метастазии?

С этого момента Метастазия - это личная проблема Кайена.

Таки я и спрашиваю - что, Итачи разве не был этой личной проблемой Саске?

да, он самоубился об Метастазию, скорее всего сознательно

Стоп. Смотри. Ты это признаешь. Тогда зачем ты споришь со мной? И о чем вообще? Поспорь лучше с Пухоспинкой, которая считает что параллели с самоубийствами тут "лолчто" и "оборжака". Попробуй объяснить ЕЙ, что Каен не сражался с Метастазией за честь, а именно что самоубивался об неё, потому что "на нем позор" и "это дело чести".

Да Кайен бы покончил с собой даже если бы с помощью Укитаке вынес Метастазию, я в этом уверена.

В принципе я тоже в этом не сомневаюсь. Но мы-то не про Каена, мы про Укитаке.

у Кайена <...> в этой ситуации голова была холодной и мозг работал

Э... что? Этому есть какие-то доказательства в манге?

[C@es@r]

Маюри - преступник по складу ума, не надо мерить на него кодекс воина

Ну, преступник - не преступник, но если уж его фокусам в Готее не придают значения, то Кайену и подавно никто не стал бы вменять в вину выпил отряда от рук неведомой твари...

[Puhospinka]

а блять штоэта тут

*боится читать*

[C@es@r]

В отличие от Саске, и у Кайена, и у Укитаке в этой ситуации голова была холодной и мозг работал, они не поддавались эмоциям - потому что у воина в бою эмоций быть не должно.

Ну да, разумеется.
Кайен с холодной головой самоубивался об Метастазию.
А Укитаке с холодной головой ему это позволял.

Титаны мысли.

Отцы готейской демократии.

[Шнайзель]

C@es@r, ну Укитаке-то действительно был с холодной головой. Что, собсно, и добавляет ему мудацтва в этой сцене

[Puhospinka]

Асилила. Давно не читала такой такой феерической хуйни

Особенно мне нравятся периодические вставки/параллели, такое ощущение, что у Шнайзеля и Цезаря все капитаны одинаковые, мораль у них должна быть одинаковая, мотивы тоже.
Сначала с самоубийствами (все они одинаковые, доо, и матрос Железняк, и эмо, убивающийся об непокупку айфона), щас оказывается что у Маюри и Кайена должна быть одинаковая мораль, и что позор Кайена опровергают примером Маюри. Охуеть вообще, что за срань в голове

Кубо какбэ прекрасен тем, что у не бессчетное множество линий, и герои индивидуальны. Пример с камикадзе - это иллюстрация тащем-та. О том, что бывают разные установки. Это не делает людей мудаками, это делает их детьми своего воспитания.

Я согласна с Джи, Кайен по-любом был нежилец.

[C@es@r]

и матрос Железняк

Это когда он успел самоубиться?

и что позор Кайена опровергают примером Маюри

Пример Маюри показывает нам, что выпил своих не считается в Готее поступком, достойным осуждения. Следовательно аргумент для самоубийства крайне сомнительный.

И в любом случае, камикадзе умирали за страну и идею. Кайен самовыпилился за своих тараканов в голове.
Почему ты считаешь, что он ближе к... ну, к царю Леониду, например, чем к эмо-бою, не получившему айфон?

[Puhospinka]

C@es@r

камикадзе умирали за страну и идею. Кайен самовыпилился за своих тараканов в голове.

Йобаный свет...

[~Джи~]

Шнайзель, мне кажется ты вообще меня здесь не понял может со мной что-то не так и я непонятными словами объясняю?

Попробуй объяснить ЕЙ, что Каен не сражался с Метастазией за честь, а именно что самоубивался об неё

я не могу понять почему тот факт что он не думал о выживании мешает этому бою быть боем за честь это что, взаимоисключающие факторы? дело в цели: Кайен не самоубивался просто чтобы самоубиться, он шел на смерть чтобы смыть с себя и своей семьи позор "предательства". сечешь разницу? это бой за честь, просто без возможности выживания, т.к. ситуация в целом безвыходная

Но мы-то не про Каена, мы про Укитаке.

Да. И о том что собственно Укитаке принял мотивы Кайена и согласился с ними. Это не делает его мудаком вообще ни в коей мере, это делает его начальником, который ставит чувства своих подчиненных в приоритет

Э... что? Этому есть какие-то доказательства в манге?

Мы всё еще про Укитаке? скажем истерики а-ля Саске при виде Итачи у Кайена я не заметила в той ситуации.

Про Саске: он и с ума-то по-моему сходил именно потому что не верил в

хитровыипнутую брехню

Итачи, но другого объяснения не видел. Это к моменту о том что Итачи тот еще долбоёб со странными подходами к мотивированию и обучению но с другой стороны - времени у Итачи было немного, а этот способ самый быстрый. И дело не в вариантах действий для Саске, чтобы он не был

"одержимым"/дураком

. Просто вот серьезно, мне не нравится загребание под один ковер двух совершенно разных ситуаций. У Саске были годы, и позор был не на нем, а на Итачи (который жив). Саске был четко выставлен жертвой, Итачи взял на себя роль зла добровольно. То что у Саске моральная травма, с которой он не смог справиться и никто не помог - это другой вопрос. Но у него были годы и выбор. У Кайена не было времени, и задета честь была - его лично, как главы семьи. Внутрисемейное кровопролитие Учих - это для большинства обывателей их личное дело, которое пиздец и ужас, но честь клана не была запятнана так, как была бы вскройся вся та хуерга что они делали, если бы Итачи вместо того чтобы вырезать их, например, просто раскрыл бы заговор - вот тогда был бы позор и честь семьи, а так был просто психопат Итачи и малыш-сиротка Саске, который накрутил себя. И месть - личное решение Саске, к Конохе в целом имеющее весьма далекое отношение, если вообще имеющее. А выпил половины отряда - это как ни крути внутрисемейным делом не назовёшь, это дело Готея и его вынесли бы на суд, если бы Кайен выжил. И тогда позор был бы всепоглощающим и конкретно для него. Возможно, его бы даже с позором казнили, я вот не исключаю такой вариант. А в идеологии японцев лучше смерть, чем прилюдный позор и хаянье.

[~Джи~]

Пример Маюри показывает нам, что выпил своих не считается в Готее поступком, достойным осуждения.

Выпил своих с целью победить врага/провести исследования и выпил своих потому что враг тебя контролирует - это кагбе две полярно противоположные ситуации и нет, я не говорю что Маюри этично поступал, просто с его стороны такой выпил был чем-то оправдан.

[C@es@r]

и нет, я не говорю что Маюри этично поступал, просто с его стороны такой выпил был чем-то оправдан.

То есть, у Маюри есть формальное оправдание, а у Мияко нет, я правильно понял?

[~Джи~]

C@es@r, в общем и целом да, с т.з. Готея и (отдельно) кодекса чести у Мияко нет оправдания, а Маюри просто на кодекс чести положить, и Готею он полезен.

[Ollnik]

Шнайзель,
Наурто не читала и параллели ниасилила, простите.

ситуация в этот момент переходит из категории "бой с кем-то" в категорию "самоубийство об кого-то" (и в случае с Каеном это было показано автором однозначно).

Нихрена подобного, вообще-то. Еще раз повторю - Метастазия на тот момент даже не гиллиан, реяцу Кайена должно было быть равно или больше ее реяцу. Скорее - больше, если вспомнить, что Кайен талантлив, старше Бьякуи, и скорее всего на тот момент уже подбирался к банкаю, если не имел его. Кайен боевой офицер (он уже лет 60 лейтенантсвует), всякая НЁХ ему должна была встречаться периодически, эта оказалась особо оригинальной - и что?
Короче. Я не понимаю, почему Кайена тут считают малолетней няшкой, не отвечающей за собственные поступки и нуждающимся в опеке старшего и сильнейшего, и чтоб ему сопли утирали. Если Кайен продолжал бой, значит он как минимум считал, что у него есть шансы. Идиотом он, судя по всему, не был, мог бы и отступить, чтоб подумать, если б решил, что без занпакто ему никак.

думать, что он после этого не сделает чего-нибудь ещё ОМГ-НЕВОЗМОЖНОГО, но другого, это уровень наивности позволительный для детского садика, но не для Капитана Готей-13.

Вообще-то, нормально для капитана как раз подождать и посмотреть, что будет, и на что способна НЁХ. Кидаться на выручку сломя голову - вот это как раз детский сад.

А с какой вообще стати действия Укитаке должны были определяться тем, будет ему Каен благодарен или нет?

Может, потому, что они много лет работают вместе, и Укитаке вполне способен представить себе реакцию Каена на то или иное развитие событий?

Юмичка не был начальником Иккаку, а, наоборот, его подчиненным

Простите, вот тут я охуела. Капитан не для того поставлен, чтоб защищать своих подчиненных. Он поставлен на должность для решения определенных задач, и может и должен в том числе жертвовать подчиненными ради этих решений. В то время как от друзей как раз ожидается всяческая помощь и поддержка в трудных ситуациях.
То есть, оценка должна считаться ровно наоборот.
Да, и Юмичику я мудаком не считаю. Потому что он как друг прекрасно знал, ради чего живет и сражается Иккаку, и не пытался думать и решать за него, но принимал выбор Иккаку как выбор взрослого и разумного человека, а не детский каприз. Нам это может показаться странным, но так оно у них сложилось.

Пухоспинка,

Насколько я понимаю, камень преткновения в том, что он вообще позволил Кайену самому разбираться.

Угу. Бедный маленький Кайен.

[Шнайзель]

Пухоспинка
что у не бессчетное множество линий, и герои индивидуальны

И? Что ж тебя так клинит тогда от того, что кого-то из этого бессчетного множества индивидуальных героев оказался - оужас! - мудаком. Ты не находишь, что если бы при таком подходе не было бы персонажей-мудаков, то это было бы... как-то странно и однобоко, не?

~Джи~
я не могу понять почему тот факт что он не думал о выживании мешает этому бою быть боем за честь

Давай наоборот)) Почему тот факт, что это было самоубийство Каена об Метастазию, мешает этому самоубийству быть в форме боя за честь? Вот Пухоспинка считает, что мешает, и что "самоубийство" и "бой за честь" понятия взаимоисключающие. Ты так не считаешь, и сама применила термин "самоубийство" к ситуации с Каеном. Почему бы вам не поговорить об этом?

это делает его начальником, который ставит чувства своих подчиненных в приоритете

Т.е. фиговым начальником.

скажем истерики а-ля Саске при виде Итачи у Кайена я не заметила в той ситуации

Т.е. кидаться на Метастазию с голыми руками забыв про кидо - это не истерика? А что? Глубокое стратегическое планирование, что ли?

Про Саске:
<...>
У Кайена <...> как главы семьи

Ну... допустим. Хотя, по-моему, в Наруто осуждается месть как класс вообще. Безотносительно конкретных примеров, которые могут иметь свою специфику.

просто с его стороны такой выпил был чем-то оправдан

Не был)) Ничем абсолютно. Ну, разве что, желанием протестировать технику с этими бомбами.

у Мияко нет оправдания

Т.е. то, что она была под контролем пустого - это типа вапче не аргумент для Готея? ЛООООООООООООООООООООООООООООООООЛ.

P.S. И, да, на счет "Каен по-любому был не жилец". Ну вот представим, что Каен бы не впадал в истерику а-ля Саске, как он это сделал, а с трезвой и холодной головой применил бы кидо и расфигачил бы Метастазию к хуям собачьим без помощи Укитаке, сам. Что было бы дальше?

[Шнайзель]

Ollnik, вот видите как интересно получается. По версии Пухоспинки и Джи - Каен шел на Метастазию как на смерть и не думая о собственном выживании, а Укитаке не вмешивался из уважения к его чувствам и признавая за ним право на решение о самовыпиле. А по вашей версии - Каен, даже после исчезновения занпакто, вполне осознанно и осмысленно считал, что у него ещё есть шансы, и планировал победить и выжить, а Укитаке не вмешивался как раз потому, что незачем лезть на рожон на стремную НЁХ, уничтожающую занпакто, лучше посидеть в засаде и посмотреть что она ещё умеет делать на пушечном мясе Каене. Совсем разные картинки получаются. Кому верить?

Капитан не для того поставлен, чтоб защищать своих подчиненных

У меня только один вопрос. Почему в манге постоянно озвучивалось противоположное? Причем самими капитанами? Хмммм... или я путаю с Ван Писом?

[C@es@r]

эта оказалась особо оригинальной - и что?

а эта только что выпилила третьего офицера, следующего по силе за Кайеном шинигами в отряде.

Короче. Я не понимаю, почему Кайена тут считают малолетней няшкой, не отвечающей за собственные поступки и нуждающимся в опеке старшего и сильнейшего, и чтоб ему сопли утирали. Если Кайен продолжал бой, значит он как минимум считал, что у него есть шансы. Идиотом он, судя по всему, не был, мог бы и отступить, чтоб подумать, если б решил, что без занпакто ему никак.

Кайен находился в состоянии глубокого морального потрясения и был в полном неадеквате.

Вообще-то, нормально для капитана как раз подождать и посмотреть, что будет, и на что способна НЁХ.

Подождал. Посмотрел. Увидел. Минус лейтенант.

[Puhospinka]

Юмичика подчиненный Иккаку? Вау

[Шнайзель]

C@es@r
Минус лейтенант

Ну, с точки зрения рационалистичности, уж лучше минус лейтенант, чем минус капитан или минус капитанский занпакто, или ещё что-нибудь. И таки Метстазия действительно выглядел стрёмной НЕХ, на которую лучше не лезть на рожон. И в этом плане промедление и наблюдение из кустов Укитаке - вполне себе оправдано. Но:

1. Он же ж при этом нес какую-то хуергу про то, что есть битвы за жизнь, а есть битвы за честь (хотя и это тоже можно понять... т.к. реальную причину невмешательства Рукия бы не приняла, и кинулась бы самоубиваться на пару с Каеном, а так, типа, он её отговорил этой кулстори про честь).
2. Но вот тут граждане-то утверждают, что рационалистичность тут не при чем, а всё дело в том, что Укитаке уважал право Каена на самоубийство посредством сражения за честь.

[~Джи~]

Шнайзель

Вот Пухоспинка считает, что мешает, и что "самоубийство" и "бой за честь" понятия взаимоисключающие.

Вот вообще не заметила где она это сказала я видела что она ставит акцент на том, что это бой за честь и всё остальное не суть важно. Я с этим согласна.

Т.е. фиговым начальником.

И хорошим человеком

забыв про кидо

Господи, да почему сразу "забыв"? То что он не воспользовался - не обязательно значит что он забыл он принял такое решение решение. Если бы он "забыл", нам бы на это наверняка указали - да хотя бы удивлением того же Укитаке. Нет, серьезно, не было там истерики. Не то чтобы он совсем безэмоционален, но он не был в истерике.

Ну, разве что, желанием протестировать технику с этими бомбами.

Это потенциально реальное оправдание, так как несет определенную/потенциальную пользу системе. Кажется мы уже как-то обсуждали что Готей не белый и не пушистый

Т.е. то, что она была под контролем пустого - это типа вапче не аргумент для Готея?

См. выше - вообще не аргумент. По аналогии - всем было посрать на решение Совета 46 казнить Рукию, несмотря на какие бы то ни было обстоятельства. И дело не в том что там Айзен мутил, а в том что это глобально никого не удивило поначалу, пока некоторые не начали копать под Гина, пока не "убили" Айзена и прочее-прочее. То есть нарушение солдатом закона есть нарушение закона, без оглядки на любые обстоятельства. Милитаристский строй. До Ичиго там так и было, и всех это устраивало. Мияко убивала своих, сдавшись воле Метастазии - всё, она предатель. И то, что Метастазия - НЁХ и сопротивляться ей Мияко не могла, никого не ебет. Кроме мб Маюри, который был бы не прочь вскрыть Метастазию вместе с Мияко

[Шнайзель]

Пухоспинка, а что, в Готее младшие офицеры не являются подчиненными старших? Т.е. десятый офицер не подчиняется седьмому, а пятый трьему? Я не знаю просто, я предположил. Если нет, и все кто ниже лейтенанта равноправны между собой, значит ок - не подчиненный.