Про влюбленность ни с того ни с сегоЧто-то меня зацепил один из комментариев на гельбус. До сих пор успокоиться не могу. Причина понятна - конечно, влюбленность прописывать надо так, чтобы ни у кого не возникала вопроса - а че это они?
Но ебаный в рот. Почему ни у кого никогда не возникает вопросов, когда речь заходит о мальчике, неожиданно™ влюбившегося в девочку, с которой учился десять лет в одном классе? Или почему никто не охуевает "чего это они", если мальчик встречает в автобусе девушку, бежит за ней-ниможет, телефончик просит и вообще любовь с первого взгляда?
Такое ощущение, что пидорасы - это какие-то инопланетяне, в нормальном мире никогда не встречающиеся. Нет, я допускаю, что некоторые из нас пидорасов видели только на картинках. Но все равно обидно.
Блин.
@темы:
ГП,
я тут подумала,
сиюминутное,
фикрайтерское,
флуд
-
-
05.08.2009 в 12:56-
-
05.08.2009 в 12:56-
-
05.08.2009 в 12:58-
-
05.08.2009 в 13:00по пьянислучайноженаты 12 лет
-
-
05.08.2009 в 13:13-
-
05.08.2009 в 13:40-
-
05.08.2009 в 13:53Оно-то конечно, любовь необъяснима, логическому анализу не поддается и под обоснуй не подводится. Но я из тех, кто обычно "бухтит" (пусть и про себя в основном). Вот хочется, чтобы было все прописано. Однако с тем, что бухтение такое свойственно лишь в отношении слэша я категорически не согласна. Меня с йуюных лет убивало, что главгерой и его главгероиня бросаются друг другу в объятия (или мучаются от чувств на расстоянии) безобоснуйно.
Так что нет, это не про пидарасов, я не согласный.
-
-
05.08.2009 в 13:56имхо
-
-
05.08.2009 в 13:59Вообще уже написала: очень достоверное описание первой юношеской страсти
-
-
05.08.2009 в 14:01И всё это в тексте есть. Вот.
-
-
05.08.2009 в 14:01Замечательно сказано, по-моему)) Как там говорится? ППКС, нэ?
-
-
05.08.2009 в 14:07комментарии не читала.
Но почему ты сбрасываешь со счетов социальное давление, личностные особенности гомосексуалистов?
При учёте приведённых 2х факторов становится понятным, почему это не то же самое, что влюбиться в девушку, с которой (и далее по тексту).
-
-
05.08.2009 в 15:02Расписывать, почему, лень, извинити
-
-
05.08.2009 в 16:49понимаю, что рискую получить тапками по голове, но моя приятельница - лесби в свое время сказала: "Все убежденные натуралки, пока не предложишь". И мой жизненный опыт это наблюдение, извините, во многом подтверждает. ИМХО, эта грань социальных табу очень тонка и преодолевается куда легче, чем принято считать.
-
-
05.08.2009 в 17:27моя приятельница - лесби в свое время сказала
Ключевое.
Это особенность мышления, которая также коренится в личностных особенностях и групповом давлении.
Кроме того, не стоит забывать, что мужской и женский гомосексуализм принципиально разнится. Как по личностным характеристикам субъектов, так и по групповому давлению.
ИМХО, эта грань социальных табу очень тонка и преодолевается куда легче, чем принято считать.
речь не о социальных табу.
речь об оценке и установках общества по отношению к гомосексуализму. Гомосексуалисты очень даже в курсе этих установок и оценок. И их действия во многом берут в расчёт их.
Грубый пример. мальчик влюбляется в девочку. Какого рода у него страхи? Что откажет. Что он ей не нравится.
Мальчик влюбляется в мальчика. Какого рода у него страхи? Что другой мальчик гетеросексуал. Что он ненавидит геев. Что он гомосексуалист, но боится в этом признаться. Что он не ответит, потому что боится осуждения. Что их могут зачмырить в школе. Что если они таки станут парой, то это будет очевидным признанием в гомосексуальности. И уже потом Что он откажет и что он ему не нравится.
Легче это преодолевается у тех, кому это легче преодолеть в силу личностных особенностей.
П.С.: против гомосексуализма ничего не имею. Вопросом занималась профессионально.
-
-
05.08.2009 в 17:38просто, кмк, автор поста не так глубоко копает. Он говорит исключительно об эмоционально-чувственной стороне вопроса. И в этом отношении да - влюбился и влюбился. Но то, что осознание этого чувства, способы его выражения, страхи и прочее - разнятся, это абсолютно точно.
начиная хотя бы с того обстоятельства, что гарантии взаимности у человека в этом случае куда меньше. Не смотря на то, что да- все верно - и в том, и в другом случае это исключительно отношениях двух человекоединиц. Но не учитывать эти обстоятельства нельзя.
-
-
05.08.2009 в 17:48Он говорит исключительно об эмоционально-чувственной стороне вопроса.
Оль, собственно, ты все сказала. Я поражаюсь именно этому. Почему чувственная и эмоциональная сторона вопроса вызывает недоверие?
Я совершенно согласна с тем, что для проявлнения этих самых чувств нужны определенные обстоятельства (среда, давление и так далее). Но я вопрос выражения чувств, их проявления и т.д. - не поднимаю вообще.
Речь как раз идет о "а че он ваще влюбился и захотел?".
The Phantom
Enola_hey
Не четай
ivanna343
А мне, наоборот, показалось, что все очень реалистично - два молодых человека в глуши, вокруг одни старые клуши и почтенные пожилые волшебники, скука и тоска, а тут вдруг... Ощущение как от удара молнии передано совершенно правильно и точно. Насчет Геллерат еще можно подискутировать, но что с книжником Альбусом оно так и было - не вызывает ни малейшего сомнения. Да и Геллерт не вызывает - просто он не мучается, а сразу берет то, что понравилось. Так что какой еще обоснуй нужен, непонятно.
Спасибо
yana_malta
Sever_Snape
В твоем Гельбусе вопрос "а чего это они" не возникает абсолютно, все обоснованно сто пудово.
Ты меня утешил
герцогиня де Шеврез
Возможно я пристрастна, но в твоем гельбусе не увидела необоснуйности чувств Может потому, что изначально настроена на то, что оба парня как минимум бисексуальны?
/мрачно/
Это потому что мы
пидорасыслэшерыDark Mark
Вот хочется, чтобы было все прописано.
Это я понимаю. Читательские предпочтения и так далее. Но подавать это как будто так не бывает - перебор. и претензии а автору, что он не пишет то, что нам хочется, а зачем-то ваяет что-то свое, совершенно неуместны.
toma-km
Вот совершенно не увидела там той самой любви с первого взгляда. ИМХО, там есть взаимный интерес (естественный для двух ровесников в глуши), у Альбуса, как у гея, физическое влечение, которое подмечает Геллерт. Но чувства формируются уже позже.
Вообще уже написала: очень достоверное описание первой юношеской страсти
Да. Оба одиноки. Одному скучно, у второго, как ни крути, трагедия. К тому же они равны, им интересно друг с другом.
hao-grey
_alisia_
-
-
05.08.2009 в 18:07потому что эмоционально-чувственная сторона вопроса насквозь социальна, дорогая. Просто насквозь.
её нельзя рассматривать в отрыве от экспрессивной стороны чувств. Даже если это внутренняя экспрессия. Как человек сам для себя назвывает эти чувства, в какой части организма он их ощущает.
Для разнообразия, опроси людей разных возрастов и ориентаций, где они чувствуют любовь и влюблённость.
-
-
05.08.2009 в 18:09-
-
05.08.2009 в 18:37-
-
06.08.2009 в 02:53и я добежала ))
Правда, не совсем поняла, по какому поводу недовольство было.
Там о любви никто из них не говорит при первой встрече. С первого взгляда - оценка привлекательности, потом - интеллекта. Это уже после эротических снов и фантазий побежало и завертелось.
-
-
06.08.2009 в 12:34ты никогда не убедишь в этом антислэшера
ты не докажешь, что внезапная™ ебля на ровном месте удивительна как в слэше, так и в гете.
Екса
На самом деле, я считаю тебя талантливым автором.
Я ждала этого!
/подставляет бочка для поглаживаний/
Если серьезно, то вот вот это:
"потому что эмоционально-чувственная сторона вопроса насквозь социальна, дорогая. Просто насквозь.
её нельзя рассматривать в отрыве от экспрессивной стороны чувств. Даже если это внутренняя экспрессия. Как человек сам для себя назвывает эти чувства, в какой части организма он их ощущает." я тоже понимаю. как и то, что у мужиков все гораздо сложнее. За исключением Древней Греции, но мы сейчас не об этом.
Все сказанное не отменяет того, что исключения случаются. У меня в принципе вызовает удивление. что невозможно поверить во внезапно вспыхнувшие чувства. Мне понятен, какой обоснуй нужен, ну. грубо говоря, для хэппи-энда, если мы пишем реалистичную историю. Но у меня совершенно не укладывается в голове как можно обосновывать эмоцию. Нет, можно, конечно (запах понравился, на девушку похож или еще чего), но смысл?
tetroka
ну у них там вообще все сложно, в конце видно будет