[Puhospinka]

Снова стартовое. Терпите, уже недолго осталось.

Вот здесь увлекательная дискуссия о том, можно ли в коллажах использовать чужие рисунки.
Поскольку я, признаться, не встречала коллажей из рисунков, то всегда, по умолчанию, считала, что нельзя.

Сейчас я примерила ситуацию на себя. Честно говоря, волосы на загривке встали дыбом.
Использование чужого арта как основы лично для меня сродни текстам известного автора, любителя плагиата. Берем понравившийся кусок текста, добавляем к нему еще один кусочек - из другого текста, потом еще - из третьего. Собираем гарридраку. Здорово? Если не нравится, то зря - "это есть признание высокого качества моей (художника автора) работы". Гордитесь.

Разница между использованием в коллажах арта как основы и просто использованием арта примерно такая же как разница между плагиатом и цитированием (отсылкам к).
Может, я, конечно, неправа. Я все-таки не художник и не коллажист. Но не переносить на тексты не могу.

@темы: ГП, я тут подумала, Лечу на белом носороге, фэндом, Старты, флуд

Comments

[Puhospinka]

Бурная вода

Где грань между тем что можно и что нельзя?

Как сказала Или в теме, это очень тонкая грань. Но она есть. И у каждого, разумеется, своя. Кому-то незазорно брать чужие тексты, компилировать их и выдавать за свои, а на претензии отвечать - ну это же фанфикшн, а, значит, вы тоже все украли, че вы ко мне лезете! А кто-то художественные фотографии не берет, потому что этика не позволяет.

Если мы с вами говорим о конкретном примере, то арт в конкурсе недопустим вне зависимости от того, было разрешение от художника или нет. Потому что мы, вообще-то, оцениваем труд коллажиста, который делает работу на совершенно конкретное мероприятие. А не неведомого нам всем художника. И разговоры о том, что "было бы неплохо увидеть исходник", они не на пустом месте возникают. Потому что иногда оказывается, что 90% работы - это труд фотографа. А коллажист там две надписи прилепил. А люди восторгаются - ах, какая мастерская работа со слоями.

[Бурная вода]

Пухоспинка
Я привела конкретные примеры.
Что из этого арт, а что нет?

И как использование куска чужого арта, а не фото влияет на объем работы коллажиста?
Я не специалист совсем, но я не вижу логики.

Я не говорю о конкретной работе, а вообще о принципах.

Что фото, что арт - коллаж, это фанфик из чужих цитат. Вот только они переработаны до неузнаваемости. И вопрос в степени переработки, ИМХО, а не в том, из документальной или жудожественной литературы это цитаты.

[Ikaruschka]

Пухоспинка
У меня к тебе вопрос 8)
Вод твои оценге за пару коллажей - Выпускницы - 5/8; Экстремальная медицина - 10/5 - я таг понимаю, за работу коллажиста отвечает в основном вторая оценка.
Ты щетаешь, што во втором случае коллажистом был проделана меньшая работа? Или оценка у тебя зависела от чиста "понравилось/не понравилось"?

[Puhospinka]

Ikaruschka

што во втором случае коллажистом был проделана меньшая работа?

Господь с тобой, какая "большая работа"? Понравилось/не понравилось. Из правил:
а) Раскрытие темы
б) Общее впечатление
Первая оценка - тему я не увидела, но коллаж меня порадовал, суровые тетки.
Во втором случае коллаж иллюстрирует конкретный фик, но он сам по себе мне не понравился.
И я, конечно, не снижала из-за того, что там картинка, если ты это имеешь ввиду.

Бурная вода
Неарт -это фото и его производные (капсы и сканы)

[Ikaruschka]

Пухоспинка
Аа, ну я вот в общее впечатление обычно и оценку трудоемкости просто пытаюсь включить тоже. Потому и спросила 8)

И я, конечно, не снижала из-за того, что там картинка

Ога, понятно 8)

[Puhospinka]

Ikaruschka

Аа, ну я вот в общее впечатление обычно и оценку трудоемкости просто пытаюсь включить тоже. Потому и спросила 8)

Я просто без понятия, насколько для трудоемким бывает процесс создания коллажей. То есть теоретически я могу понять, если там много самых разных деталек, например, требуется куча усилий чтобы их свести воедино.
Но говорить, что такой коллаж более технически сложен, чем какой-нибудь хаффлпафский, например, я не могу. Там все просто, а послушаешь знающих - круть, оказывается, неимоверная, куча спецприемов, не всем доступных и т.д.
Так что нафиг.

Я тут ваще просто так решила у мачты постоять.

[Xvost]

Неарт -это фото и его производные (капсы и сканы)

Пухоспинка т.е. капс с игры/аниме/мульта это уже не арт? )) А если я найду какую-нибудь древнюю книжку и отсканирую там иллюстрацию, то это тоже будет не арт? В чем соль? ) Чем арт лучше фотографии для меня вообще загадка. Не говоря уж о том, что в бесплатные фотобанки и хранилища клипарта очень часто попадают фото и рисунки, авторы которых об этом даже не подозревают.

[aaivan]

current obsession Автор фандомного рисунка, в отличие от неизвестного нам фотографа или модели из фотобанка - играет на том же поле, что и коллажист. Их интересы, их амбиции так или иначе пересекаются - потому что оба нацелены на одну аудиторию - фанатскую.

ППКС.

Но прочитав дискуссию прониклась точкой зрения тех, кто считает однофигственным, что использовать - фото или арт. Что-то в этом есть. Для себя я не рассматриваю такой вариант, то есть, если я захочу, чтобы коллаж выглядел как рисунок или картина, я буду стараться и учиться обрисовывать фото (уроков в сети масса).

[aaivan]

Ikaruschka ну я вот в общее впечатление обычно и оценку трудоемкости просто пытаюсь включить тоже

Переводя на тексты, то есть макси лучше мини по определению? Это ведь сколько усилий надо приложить чтобы набрать на клавиатуре 300 000 знаков!

[Ikaruschka]

aaivan
Мы с Вами как-то по-разному размышляем о трудоемкости
Я вопще-то говорила скорее о качестве, чем о количестве 8)

[Kissyushka]

Если над фотографией проделана большая работа (с рисунком и другим коллажом это очевидно), если это не просто голый снимок, а результат кропотливых работ человека в фотошопе и тп, то такой снимок я считаю не допустимо использовать в коллаже, особенно как основную его часть. В таком случае автор коллажа какбэ присваивает себе заслуги другого человека. Что касается мультиков и игр... ну тут спорно, но автор хотя-бы подбирает сюжет, ловит моменты, а не берет готовое.

[aaivan]

Ikaruschka ну да, я как-то качество не приравниваю к трудоемкости. Коллаж может быть очень трудоемким, но в результате все равно лажа. ИМХО, конечно )))

[Ikaruschka]

Пухоспинка
Сейчас я примерила ситуацию на себя. Честно говоря, волосы на загривке встали дыбом.
Подумала тут
Ты, Пух, зря ровняешь "тексты по мотивам" (чем, собственно, является фанфикшен) с жанрами, где фрагментарное цитирование - норма.
А в коллажах, клипах цитирование целых фрагментов - это норма.

Другое дело, как и в любом жанре, и в коллажах, и в клипах часто присутствует читерство. Это какбэ когда основную ценность представляет исходнег, а афтара цитирования как будто было совсем чуть-чуть. И лучше б не было вопще.
Но это не вопрос этики. Это вопрос мастерства.

Сам по себе вопрос об использовании тех или иных источнегов в коллажах/клипах, я щетаю, тупой.

[tiger_black]

Ikaruschka

Кстати - о коллажах и текстах и цитировании фрагментов.
Есть такой жанр - центон. Он предполагает использование в новом тексте уже известных фрагментов. Задействование вертикального контекста, своеобразную перекличку. Он вообще на чужих фрагментах целиком может быть построен.Нечто типа текстового "лоскутного одеяла"... текстового коллажа, ага))) Кое-что, конечно, может быть узнаваемым... но не все и не для всех. И еще никто и никогда не приравнивал центон к плагиату.

[Puhospinka]

Diavolo_asm

т.е. капс с игры/аниме/мульта это уже не арт? ))

Какой интересный вывод. Прям противоположный тому, что я сказала

Ikaruschka

Ты, Пух, зря ровняешь "тексты по мотивам" (чем, собственно, является фанфикшен) с жанрами, где фрагментарное цитирование - норма. А в коллажах, клипах цитирование целых фрагментов - это норма.

Я тебя не поняла. Поясни.

[Xvost]

Какой интересный вывод. Прям противоположный тому, что я сказала

Пухоспинка Обычный такой вывод. Значит таки арт? Но тогда, следуя вашей логике, нельзя делать коллажи по играм/манге/аниме/мультам и прочее. Дискриминация получается.

[Puhospinka]

Diavolo_asm
Еще раз - неарт - фото и производные. Все остальное - арт.

[Ikaruschka]

Пухоспинка

Ты, Пух, зря ровняешь "тексты по мотивам" (чем, собственно, является фанфикшен) с жанрами, где фрагментарное цитирование - норма. А в коллажах, клипах цитирование целых фрагментов - это норма.

Мы же тексты не составляем из отдельных кусочков чужих произведений, компилируя и художественно их обрабатывая?
А коллажи и клипы строятся именно на этом.

Я к вот этой твоей фразе:

Сейчас я примерила ситуацию на себя. Честно говоря, волосы на загривке встали дыбом.

В этом смысле тексты и коллажи - несравнимые весчи, имхо.