Я сейчас буду про этику и все такое ;)

[Puhospinka]

Уже смешно, да.
У меня с этикой сложно - она, безусловно, есть, но своя собственная, так сказать. Основанная на воспитании, личном опыте, сумме накопленных знаний и т.д. И я не могу сформулировать свой этический кодекс - вот такие поступки однозначно этичны, а вот такие - однозначно фубля. Все зависит. Кстати, с этикой и моралью у всех так. Просто воспитание, сумма накопленных знаний, личный опыт, бла-бла у большинства людей схожи. И, соответственно, векторы морали, если можно так выразиться, частично совпадают. Заметьте - "схожи" и "частично совпадают", но не одинаковы.

Видимо, именно эта мнимая схожесть позволяет некоторым людям считать, будто бы мораль - одна на всех, со всеми вытекающими - чтением нотаций малознакомым людям, осуждением чужих поступков, разделением на "козлищ и ангцев" и прочими увлекательными вещами. Примечание: я сейчас говорю о тех, кто читает мораль искренне, от души и по идеологическим сооображениям, а не о тех, кто удачно (или нет) воспользовался возможностью постоять в белом.

При этом чем больше вокруг такого человека единомышленников (людей со сходным вектором морали - гм), тем более уверенно он себя чувствует. И тем активнее навязывает свою мораль меньшинству. Я сейчас не буду углубляться в примеры, вы себе можете их придумать сами - причем в количестве. Просто посмотрите на ситуацию, кажущуюся вам аморальной (не незаконной, а аморальной) с другой стороны.

Пятиминутка ненависти для тех, кто не дочитав, рвется рассказать "асибе и асваем", в данном случае - обо мне: я сейчас говорю о своем взгляде на ситуацию в целом. Конец ретроспективы (с)

Кстати!
Интересным этическим феноменом является так называемое стукачество. Являясь, по сути своей, актом гражданской сознательности (т.е. донесением до ответственных лиц информации о фактах нарушения закона, готовящихся преступлениях и т.д.), т.н. стукачество вызывает резкое неприятие и, я бы даже сказала, лютую ненависть большого количества обремененных моралью людей. Еще одно примечание: в тот условный вектор морали, которых присущ т.н. большинству, входят такие понятия как честность, справедливость, законопослушность. При этом, например, жалоба на коллегу, который регулярно приходит на два часа позже или проявляет вопиющую некомпетентность, граничащую с халатностью, такими людьми будет расценена, скорее всего, как донос. Но если посмотреть на ситуацию с другой стороны - от совместных с коллегами усилий зависит общий результат работы, квартальная и годовая премия, личные показатели, в конце концов. И бездельник/прогульщик/невежда просто саботирует любимое дело. Но человеку, "донесшему", не подадут руки, как высокопарно выразилась одна барышня (правда, по поводу воровства). Или, например, ряд персонажей задумали хулиганство. Кто-то, осведомленный об этом, идет и докладывает куда надо - неважно куда, родителям, преподавателям или заявляет в правоохранительные органы. Ну и кто он после этого? Однозначно мудак и стукач. А люди ведь хотели бороться с эээ, ну, скажем, привычкой автолюбителей парковаться на тротуарах и детских площадках. Кстати, эти автолюбители реально заебали. Иногда думаю, проснусь - а оно у меня на голове припарковалось. Но, опять же, с другой стороны - это самое прямое преступление, порча чужой собственности. Не им, борцам, пришлось платить за машину. И не ими зарабатывались эти деньги. А может, на ней с утра ребенка собирались в больницу везти? А может, эта машина - единственный источник доходов у человека? Ну и так далее.

Как сочетается порядочность, честность и так далее с неприятием самой идеи донесения до властей сведений о нарушениях законов (условно говоря) - сказать сложно. Но вот это самое сочетание в людях есть.

Вот мне кажется, жалоба администрации блога на поведение одной из сторон во время какого-нибудь глобального срача находится весьма близко к этой категории. То есть как бы считается, что обращение в администрацию - это ябедничество, ну показатель, что оппонент слил и вообще проявил себя трусливой, морально нестойкой и нечистоплотной личностью.

Как вы считаете, является ли стукачеством (доносом, ябедничеством, т.е. аморальным или вообще неблаговидным поступком) обращение обиженного (см. далее) в администрацию блога по поводу нарушения одного из правил этого самого блога, например: вынесение в открытый доступ частных (приватных) записей, угрозы насилием, публикация личной информации, публичное глумление и унижение этого самого обиженного юзера, etc.?

Уточнение: обратите внимание, что вопрос об обращении в администрацию именно пострадавшего. Варианты, когда справедливость восстанавливает друг/близкий человек, не рассматриваются. Поскольку в комментариях этот вопрос всплывает, поясняю, почему. Когда человек идет "наверх" не за себя, а "впрягается за подружку", возникают нюансы. Например, факт, что ты тут не просто так, а радеешь за друга, всегда почему-то вызывает у Приличных Людей одобрение. В этом случае можно, в принципе, в рояль насрать - и никто не осудит. То есть служит мощным оправдывающим поступок фактором и в данном случае искажет картину.

запись создана: 24.03.2010 в 01:06

Вопрос: Итак?

1. Да, является. Такие вещи нужно решать между собой. Осуждаю		17	(11.97%)
2. Нет, пойти пожаловаться - это нормально. Одобряю		43	(30.28%)
3. Если идет война - хороши все средства. Главное - помнить о последствиях		55	(38.73%)
4. Кнопка для любопытных пидорасов (с)		27	(19.01%)
Всего:		142

@настроение: протирает значок "Я - индивидуальность", шлет лучи этики

@темы: я тут подумала, Лечу на белом носороге, флуд

Comments

[current obsession]

Ну про стукачество - понятно. Это не общечеловеческая мораль как таковая, это особенность конкретно нашей страны, и, насколько я понимаю, ее связывают с годами жестоких репрессий, когда донести на соседа - было иногда единственным выходом не попасть самому. Причем сосед вовсе мог быть не виноват. Действительно же тогда много народу пострадало.
Ну и плюсь традиционное российское недоверие к властям любого уровня.
Отсюда специфическое восприятие жалоб как доносов. Даже если они вполне оправданы.

В других странах, во всяком случае Европе и США, ничего подобного нет в принципе - для них это совершенно нормально, сообщить "куда следует" и считать, что власть правильно и корректно разберется.

По вопросу: нет, сообщение в администрацию ресурса не является стукачеством, но фактически я буду делать это только если будут затронуты мои интересы или интересы моих знакомых. За незнакомого или неприятного человека, чьи приватные записи были обнародованы, я жаловаться в администрацию не пойду. Такая вот у меня мораль с двойными стандартами ))

[EdeSoto]

Пухоспинка ,
знаешь, я, циничное существо, давно подозреваю, что основной массе людей мораль нужна для того, чтобы чувствовать себя в белом. Когда же она идет в разрез с личными интересами, находится масса аргументов не следовать декларируемым моральным принципам (все так делают, меня вынудили, я никому не причиняю вреда, ноосфера виновата).

Общественная мораль же в плане стукачества ИМХО строится на простой вещи: на меня могут донести. Это, своего рода, круговая порука. Сегодня я не донес, что ты паркуешь машину на детской площадке (а у меня и детей нет, кстати), завтра ты закрыл глаза на то, что я сдаю доставшуюся по наследству от бабушки квартиру десяти вьетнамцам - нелегалам (тебе же пох, ты же в соседнем подъезде и не тебя они регулярно заливают). В принципе, это чисто практическая вещь. Но людям хочется быть хорошими. Поэтому они встают под знамена морали.

Люди же, которые действительно по жизни руководствуются некими моральными принципами, очень редко ходят в белом. И обычно их мораль пропущена через себя, индивидуальна и имеет широкие рамки терпимсти к чужим заебам.

АПД: да, я проглосовала за войну

[Puhospinka]

current obsession
Угу, понятно

о вопросу: нет, сообщение в администрацию ресурса не является стукачеством, но фактически я буду делать это только если будут затронуты мои интересы или интересы моих знакомых. За незнакомого или неприятного человека, чьи приватные записи были обнародованы, я жаловаться в администрацию не пойду. Такая вот у меня мораль с двойными стандартами ))

Нет, речь не идет о знакомых. Речь идет о том, чтобы пострадавший лично пошел.

[Puhospinka]

toma-km
ну я тоже считаю, что большая часть народа просто любить постоять в белом. На примере фэндома и так называемых Общепризнанно Хороших Людей это это сильно заметно. Поэтому я специально оговорила, что предположим, люди действительно говорят о морали. Кстати, даже то, что большинство предпочитает постоять в белом, не означает. что их не нужно брать в расчет. Многие из них натягивают маску моралиста совершенно искренне, и истово верят в то, что говорят в данный момент.

[~Leta~]

Пухоспинка знаешь, мой ответ будет зависеть от степени моей вовлеченности в происходящее.
Если меня это вообще не касается никаким боком, то я скажу: нихрена это не ябедничество, чел в своем праве и т.п.
Если меня это касается, но постольку-поскольку, мой ответ будет зависеть от того, на чьей стороне мои симпатии.
Если же я замешана в этом по самую макушку, и жалобу накатал мой сетевой противник, ничего хорошего я по этому поводу не скажу.
Вот такое я говно

[EdeSoto]

Пухоспинка ,

Многие из них натягивают маску моралиста совершенно искренне, и истово верят в то, что говорят в данный момент.

не сомневаюсь. Человек такая сволочь: всегда сумеет убедить себя в том, что он хороший. Особенно когда кругом все такие плохие, ога

[current obsession]

Пухоспинка Кстати, интересно, что именна эта разница менталитетов часто отмечается или нашими эмигрантами, или даже просто студентами, например, поучившимися там - у них нормально совершенно на экзамене сказать "а вот он списывает". Нормальное, совершенно моральное поведение.
У нас же да - круговая порука и люди по возможности друг друга прикрывают. Это не мораль даже, это такой своеобразный способ выживания нации в условиях, когда все плохо с законами и их выполнением. Тут все как бы взаимосвязано получается, и глубоко в психике зарыто.

Речь идет о том, чтобы пострадавший лично пошел.
Нет, ну тут уже знаете, совсем странно считать это доносом. Если мои права были ущемлены - это нормально их защищать.
Вопрос в том, что я например, из-за подзамочных записей своих наверно не стала бы никуда писать и жаловаться... Или стала бы ))) Зависит от того, насколько меня достали ))

[Puhospinka]

~Leta~
Я там выделила жирненьким акцент. То есть речь, грубо говоря, не о том, чтобы заступиться за подружку. А вот ты лично срешься с кем-то, и кто-то, дабы рассказать всем о твоей гадской натуре, вытаскивает из у-мыла (ну или из-под замка) некие твои записи, свидетельствующие о.

toma-km
ну вот как-то так. Поэтому.

[Puhospinka]

current obsession

Кстати, интересно, что именна эта разница менталитетов часто отмечается или нашими эмигрантами, или даже просто студентами, например, поучившимися там - у них нормально совершенно на экзамене сказать "а вот он списывает". Нормальное, совершенно моральное поведение.

Угу, я тоже наслышана. Тут вот, кстати, серьезный подводный камень, причем, имхо, не в законах дело: ключевое - все так делают. Это вопрос личного удобства. То есть меня возмущает факт списывания, я идеологически считаю, что это неправильно, потом эти идиоты получают дипломы и губят людей, страну, бла-бла. Но при этом я точно знаю, что у меня могут быть проблемы с решением пятого задания.
И вот выбор - или я говорю, что люди списывают, или молчу в тряпочку, а потом (в случае проблем) списываю сама.

Плюс, если кто-то решится рассказать о факте списывания, возникает еще один нюанс: ты не как все, самая умная, что ли? ну и так далее.

[Ikaruschka]

Ну по сабжу - я щетаю, можно и таг, и этаг.
Скажем, никто из фигурантов уважения моего не утратил бы и не приобрел

Я бы не пошла с жалобой. Смысла не вижу ибо.

[~Leta~]

Пухоспинка не, ну в таком случае жаловаться никуда я точно не пойду. Обойдусь своими силами и тяжелой артиллерией, которая у меня всегда наготове.
Ты что, как можно жаловаться куда-то там? И лишить себя всего развлечения?

[Puhospinka]

Ikaruschka

Я бы не пошла с жалобой. Смысла не вижу ибо.

Почему не видишь смысла?

[Puhospinka]

~Leta~

не, ну в таком случае жаловаться никуда я точно не пойду. Обойдусь своими силами и тяжелой артиллерией, которая у меня всегда наготове. Ты что, как можно жаловаться куда-то там? И лишить себя всего развлечения?

Ну, предположим, внезапно тебе перестало быть смешно. Ну то есть довели до состояния, когда уже плакать хочется. Теоретически! Подключи воображение!

[~Leta~]

Пухоспинка
*старательно подключает*
Знаешь, трудно это, ибо ни разу такого не было. Если мне это становится уже не смешно, я просто оставлю эту тему и забуду о ней.
Т.е. обидчиков я запоооомню. Навсегда, ага )) Но... даже не знаю. Просто никогда не попадала в такую ситуацию, чтоб меня довели до слез Особенно в сети. Да и в реале тоже не припомню. Я вообще не люблю жаловаться. Просто это ж надо будет рассказывать ВСЕ, в том числе и про себя - обиженную и оскорбленную. Не хватит у меня на это сил, да и стеснительное я сучество. Но! В крайнем случае я могу подбить кого-нить из защитников, кто пойдет и за меня пожалуется. Я так думаю ))

[Ikaruschka]

Пухоспинка

Почему не видишь смысла?

Не вижу потомушта. Тока дальнейшая трепка нервов - зачем?

Разве што у меня какое-нить изобретение, например, спиздили. Тогда даа - в суд 8)

[EdeSoto]

Пухоспинка

Ну то есть довели до состояния, когда уже плакать хочется.

вообще вот знаешь, тут вопрос личных тараканов. Я жаловаться возможно пойду за другого, или в рамках веселой войны, суть перекидывания какашками. А вот если реально достали жаловаться не пойду. Буду стараться уебать противника самостоятельно. Потому что вот лично для меня это слабость. А слабой быть нифига не хочется.

[Puhospinka]

~Leta~

Просто это ж надо будет рассказывать ВСЕ, в том числе и про себя - обиженную и оскорбленную. Не хватит у меня на это сил, да и стеснительное я сучество. Но! В крайнем случае я могу подбить кого-нить из защитников, кто пойдет и за меня пожалуется. Я так думаю ))

Нет, совсем не надо. Надо только сообщить о факте. Вот моя закрыта (у-мыл), вот тут этот человек ее опубликовал (вот скриншоты). Все.
Ну и обычно жалобы друзей не принимают. Еще неизвестно, друзья ли это.

Ikaruschka
Эээ, нет. Ты не поняла. Речь не про суд, воровство интеллектуальной собственности и т.д., а нарушение правил дневников. Например, ты написала чен-слэш и запостила его, кто-то пошел и сообщил администрации.
Или ты выложила адрес в приват, чтобы народ знал, как ехать к тебе в гости, а потом обнаружила его гуляющим по всем дневникам с какой-нибудь "умной" шуткой - вроде "здесь самые дешевые цыпочки Питера".

[Puhospinka]

toma-km
"За другова" в данном случае нельзя. Потому что жалобу просто не примут. Примут только от пострадавшего.
От сторонних лиц принимают "сигналы" на тему нарушения УК (вот здесь предлагают купить наркотики, тут голая девочка десяти лет и т.д.).

[Toriya]

У меня, пожалуй, очень гибкая мораль, как на первый взгляд. Есть принципы, которые я никогда ни при каких обстоятельствах не нарушу и те, которые зависят от конкретных обстоятельств. Ткнула тут в войну, потому что не могу сказать, что одобряю хождение в администрацию, но и понять могу. Во всяком случае, стукачеством это не считаю. Хотя сама бы, скорее всего не пошла бы никуда. А вообще я не сторонница раскрашивания людей в черных и белых, также как и не сторонница навешивания каких-либо ярлыков и ооочень, ну просто непозволительно толерантна. Хотя я этег, и горжусь этим

[daana]

Пухоспинка

От сторонних лиц принимают "сигналы" на тему нарушения УК (вот здесь предлагают купить наркотики, тут голая девочка десяти лет и т.д.).

- кстати, не совсем так.
щас.
во.

7. Размещение в записях или комментариях в личных дневниках и сообществах фотографий, на которых изображены другие люди, допускается лишь до тех пор, пока изображенный на фото человек не заявит о своем нежелании размещения этого фото на сайте. Спорные ситуации решаются администрацией сайта после обращения по E-mail или U-mail людей, изображенных на фото, либо их доверенных лиц.

в случае с дайри это "здрасте, я маша, подруга кати, катя так расстроена, что мимо клавиатуры промахивается".

[Ikaruschka]

Пухоспинка
Ааа. Ээ. Трудно судить. Не оказывалась в такой ситуации.
Но разбираццо вряд ли буду. Ни с "кем-то", ни с администрацией.

[Puhospinka]

Любопытных пидорасов чо-та маловато. Не сезон, видать.

Toriya

Есть принципы, которые я никогда ни при каких обстоятельствах не нарушу и те, которые зависят от конкретных обстоятельств.

Ну вот я не могу так сказать о себе. У меня все зависит от обстоятельств. Я могу нарушить любую норму. Даже (теоретически!) убить. Например, защищая своего ребенка или другого, сто ль же близкого человека. Я сейчас говорю не о законах, а именно о моральной стороне этого дела. "Не убий" вшита в подкорку гораздо мощнее, чем "не укради", скажем.

daana
Ага, спасибо за поправку. Я неточно выразилась.
Переехала с условий задачи на ситуацию вообще.
В условиях задачи человек сам идет жаловаться.
В дайрах, как я понимаю, однозначно могут по запросу доверенного лица решить проблему, если она очевидна. Но это уже только администраторы могут уточнить - какова практика.

[Puhospinka]

Ikaruschka

Но разбираццо вряд ли буду. Ни с "кем-то", ни с администрацией.

Ну вот просто хотелось понять, почему
Ведь ты и не должна, по идее, разбираться. Разбираются пусть админы. А твое дело - указать на факт с приложением ссылок. Ну, как я себе это понимаю.

[Ikaruschka]

Пухоспинка

Ну вот просто хотелось понять, почему

Ээ. Ну не знаю. Проще забить, по-моему.
Я вопще в правдолюбческие дела по трезвости не ввязываюсь

[Puhospinka]

Ikaruschka
А, то есть ты рассматриваешь ситуацию исключительно с точки зрения "постоять за правду"?
Просто мне казалось, что важно не только наказать виновника, но и, например, удалить оскорбительные записи - т.е. практическое применение, так сказать )

[wegan]

Проголосовала за войну. Но в принципе можно и пожаловаться. Когда жалуешься на того, кто тебя достал, - это не стукачество, а способ достать вражину в ответ.

А вообще-то мораль - вешчь забавная, и моральные установки очень-очень зависят от ситуации. Берем стукачество. В целом не одобряю, но бывало разное. Большей частью мы помалкиваем в тряпочку из-за того, что пофиг, из-за того, что активность может выйти боком, а еще потому, что в нашем обществе постоянно нарушаем какие-то мелкие правила. Ну, вот как я буду закладывать самогонщицу-соседку, если сдаю квартиру приезжим узбекам?
А с другой стороны, стукнуть на того, с кем в контрах, - милое дело и этому найдется мильйон оправданий.
И то же самое с любой этической установкой.

Видимо, именно эта мнимая схожесть позволяет некоторым людям считать, будто бы мораль - одна на всех, со всеми вытекающими - чтением нотаций малознакомым людям, осуждением чужих поступков, разделением на "козлищ и ангцев"
Да, есть люди, обожающие озвучивать свои моральные принципы во все горло и жаждущие затолкать их в глотку другим. Как правило, за поведением даже самых искренних морализаторов скрыто простое неуважение к человеческой личности и желание самоутвердиться. Онанисты, бля! Мастера самоудовлетворения - сами себе создают некий обязательный перечень этических принципов (в своей дурацкой трактовке причем), потом (как неожиданно!) находят их у себя в наличии и дело в шляпе! Можно нести истину в народ, неистово дроча на собственную добродетель.

[Goshmam]

лично я не пойду жаловаться, но только потому что это доказывает мою слабость. Я имею в виду только дневники. На этом ресурсе есть масса возможностей справиться самому. Забанить того, кто пишет гадости, закрыть дневник только для "проверенных" людей, если что-то вынесли из-под замка, всегда можно распуть клубок и найти, кто это сделал (если так принципиально), даже можно организовать массовое обкакивание такого нехорошего редиски.
Потому что изначально и я юзер, и другой - юзер. Мы в одинаковых условиях. И прибегание к администрации - это для меня показатель моей слабости.
Я могу представить ситуацию, когда я обращусь к администрации - это если появится какой-нибудь активный фашист, или русофоб, и начнет везде выступать - но тогда я захочу, чтобы такого типа вообще в ресурсе не было, а не только у меня в дневнике, или в ленте. Тогда да, могу обратиться.
А междусобойчики... ну не знаю, если бы я без администрации не справилась в конфликтной ситуации - я бы сама себя уважать перестала. как-то так.

[EdeSoto]

Поняла, что обратилась бы в случае, если задет реал. Например милый человек мой номер сотового, который использую с самого первого телефона и который знают реаловые, в том числе деловые знакомые (поэтому сменить его практически невозможно), слил в сеть с какой-нибудь идиотской объявой.

[rio-abajo-rio]

Пухоспинка, я выбрала третий вариант, имея в виду, что не собираюсь заранее ограничивать себя в средствах достижения цели. Ощущения "мой личный этический ужас-ужас-ужас" у меня перечисленные тобой меры не вызвали. Ощущения, что эти меры мне подходят и могут помочь в такой ситуации - тоже. Буду решать исключительно по ситуации. Я вообще очень аморальный человек. Могу что-то сделать и для того, чтобы "в белом постоять". Да много чего могу сделать... и делаю. гыыы, возможно, в это сложно поверить, но не зря же я начальник юридического отдела В третьем варианте твоём ОЧЕНЬ понравилось добавление про последствия. Имхо, это один из ключей вообще.

Гошкина мать

лично я не пойду жаловаться, но только потому что это доказывает мою слабость.

Не только поэтому, но основная мотивация такая, ага. Пожаловаться - значит, признать свое поражение.
Второй момент - брезгливость. То есть, я понимаю, что это все из тридцатых годов идет, ога, но видно настолько в подкорку вбито, что я разумом понимаю, что ничего такого в этом нет, но чувства вопят что-то совершенно противоположное )))) При этом я нормально отношусь, когда другие люди обращаются к администрации в случае каких-то конфликтов, но сама обратиться вряд ли смогу. Блок стоит ))
Поэтому я выбрала кнопку для пидорасов