Я сейчас буду про этику и все такое ;)

[Puhospinka]

Уже смешно, да.
У меня с этикой сложно - она, безусловно, есть, но своя собственная, так сказать. Основанная на воспитании, личном опыте, сумме накопленных знаний и т.д. И я не могу сформулировать свой этический кодекс - вот такие поступки однозначно этичны, а вот такие - однозначно фубля. Все зависит. Кстати, с этикой и моралью у всех так. Просто воспитание, сумма накопленных знаний, личный опыт, бла-бла у большинства людей схожи. И, соответственно, векторы морали, если можно так выразиться, частично совпадают. Заметьте - "схожи" и "частично совпадают", но не одинаковы.

Видимо, именно эта мнимая схожесть позволяет некоторым людям считать, будто бы мораль - одна на всех, со всеми вытекающими - чтением нотаций малознакомым людям, осуждением чужих поступков, разделением на "козлищ и ангцев" и прочими увлекательными вещами. Примечание: я сейчас говорю о тех, кто читает мораль искренне, от души и по идеологическим сооображениям, а не о тех, кто удачно (или нет) воспользовался возможностью постоять в белом.

При этом чем больше вокруг такого человека единомышленников (людей со сходным вектором морали - гм), тем более уверенно он себя чувствует. И тем активнее навязывает свою мораль меньшинству. Я сейчас не буду углубляться в примеры, вы себе можете их придумать сами - причем в количестве. Просто посмотрите на ситуацию, кажущуюся вам аморальной (не незаконной, а аморальной) с другой стороны.

Пятиминутка ненависти для тех, кто не дочитав, рвется рассказать "асибе и асваем", в данном случае - обо мне: я сейчас говорю о своем взгляде на ситуацию в целом. Конец ретроспективы (с)

Кстати!
Интересным этическим феноменом является так называемое стукачество. Являясь, по сути своей, актом гражданской сознательности (т.е. донесением до ответственных лиц информации о фактах нарушения закона, готовящихся преступлениях и т.д.), т.н. стукачество вызывает резкое неприятие и, я бы даже сказала, лютую ненависть большого количества обремененных моралью людей. Еще одно примечание: в тот условный вектор морали, которых присущ т.н. большинству, входят такие понятия как честность, справедливость, законопослушность. При этом, например, жалоба на коллегу, который регулярно приходит на два часа позже или проявляет вопиющую некомпетентность, граничащую с халатностью, такими людьми будет расценена, скорее всего, как донос. Но если посмотреть на ситуацию с другой стороны - от совместных с коллегами усилий зависит общий результат работы, квартальная и годовая премия, личные показатели, в конце концов. И бездельник/прогульщик/невежда просто саботирует любимое дело. Но человеку, "донесшему", не подадут руки, как высокопарно выразилась одна барышня (правда, по поводу воровства). Или, например, ряд персонажей задумали хулиганство. Кто-то, осведомленный об этом, идет и докладывает куда надо - неважно куда, родителям, преподавателям или заявляет в правоохранительные органы. Ну и кто он после этого? Однозначно мудак и стукач. А люди ведь хотели бороться с эээ, ну, скажем, привычкой автолюбителей парковаться на тротуарах и детских площадках. Кстати, эти автолюбители реально заебали. Иногда думаю, проснусь - а оно у меня на голове припарковалось. Но, опять же, с другой стороны - это самое прямое преступление, порча чужой собственности. Не им, борцам, пришлось платить за машину. И не ими зарабатывались эти деньги. А может, на ней с утра ребенка собирались в больницу везти? А может, эта машина - единственный источник доходов у человека? Ну и так далее.

Как сочетается порядочность, честность и так далее с неприятием самой идеи донесения до властей сведений о нарушениях законов (условно говоря) - сказать сложно. Но вот это самое сочетание в людях есть.

Вот мне кажется, жалоба администрации блога на поведение одной из сторон во время какого-нибудь глобального срача находится весьма близко к этой категории. То есть как бы считается, что обращение в администрацию - это ябедничество, ну показатель, что оппонент слил и вообще проявил себя трусливой, морально нестойкой и нечистоплотной личностью.

Как вы считаете, является ли стукачеством (доносом, ябедничеством, т.е. аморальным или вообще неблаговидным поступком) обращение обиженного (см. далее) в администрацию блога по поводу нарушения одного из правил этого самого блога, например: вынесение в открытый доступ частных (приватных) записей, угрозы насилием, публикация личной информации, публичное глумление и унижение этого самого обиженного юзера, etc.?

Уточнение: обратите внимание, что вопрос об обращении в администрацию именно пострадавшего. Варианты, когда справедливость восстанавливает друг/близкий человек, не рассматриваются. Поскольку в комментариях этот вопрос всплывает, поясняю, почему. Когда человек идет "наверх" не за себя, а "впрягается за подружку", возникают нюансы. Например, факт, что ты тут не просто так, а радеешь за друга, всегда почему-то вызывает у Приличных Людей одобрение. В этом случае можно, в принципе, в рояль насрать - и никто не осудит. То есть служит мощным оправдывающим поступок фактором и в данном случае искажет картину.

запись создана: 24.03.2010 в 01:06

Вопрос: Итак?

1. Да, является. Такие вещи нужно решать между собой. Осуждаю		17	(11.97%)
2. Нет, пойти пожаловаться - это нормально. Одобряю		43	(30.28%)
3. Если идет война - хороши все средства. Главное - помнить о последствиях		55	(38.73%)
4. Кнопка для любопытных пидорасов (с)		27	(19.01%)
Всего:		142

@настроение: протирает значок "Я - индивидуальность", шлет лучи этики

@темы: я тут подумала, Лечу на белом носороге, флуд

Comments

[evenover]

Тут очень зависит от того, ради кого я это буду делать. Если ради себя, то никогда не пойду жаловаться, я справлюсь. Если ради других (например, ради команды на Стартах), то да, трепещите, гады, я еще и не то могу
Что касается истории с выносом подзамочных записей (никто моего мнения не спрашивал, а мне так хоцца рассказать! ), то лучший способ что-то сохранить - не прятать вовсе. В интернете можно украсть всё, что куда-то положено, поэтому если ты не прячешь специально, то никому оно в результате не кажется ценным. Если человек боится (а это видно всегда), то мало кто справится с искушением его как следует отпиздить... закон природы... А на законы природы можно жаловаться только их создателю

[kiss_me_kate]

ы) у юзера  Колоброд была такая ситуация: у нее в дневе много провокационных постов, он был закрыт под пч вроде. и как-то у нее возникли мировоззренческие терки с какой-то бабой, подлизывающейся к администрации и даже метившим на место админа) в своем дневе она опубликовала личные фотки Колоброда(потыренные из поста, видного только списку), сделала демотиватор с фото ее мужчины и подруг, плюс всяцеские нелицеприятные высказывания и тп. кончилось все замечательно - одну их подруг, которая возмущалась громче всех(Oktane по-моему), на дайри забанили. сначала насовсем, но потом сменили гнев на милость и уменьшили вечность до 3 месяцев. колоброд ушла на жж, днев остался - она с него избранных тут коммнетит...
вот так, это я к тому, что у всесильной администрации мораль не менее гибкая

[Enola_hey]

Гошкина мать

лично я не пойду жаловаться, но только потому что это доказывает мою слабость.

Потому что изначально и я юзер, и другой - юзер. Мы в одинаковых условиях. И прибегание к администрации - это для меня показатель моей слабости.

Мильва

Второй момент - брезгливость. То есть, я понимаю, что это все из тридцатых годов идет, ога, но видно настолько в подкорку вбито, что я разумом понимаю, что ничего такого в этом нет, но чувства вопят что-то совершенно противоположное )))) При этом я нормально отношусь, когда другие люди обращаются к администрации в случае каких-то конфликтов, но сама обратиться вряд ли смогу. Блок стоит ))

Enola_hey Чо плакаешь-то?

[Enola_hey]

Мильва Я вот в принципе такую логику понимаю, но она меня убивает.
Правда, только применительно к форуму, где модерю, я Дайри оно отличается несколько.
Но все равно убивает ))

[current obsession]

Enola_hey Кстати интересно, про ощущение слабости если не можешь разобраться сама - мне скорее ближе позиция "не буду сама об это мараться" и напишу специально обученным людям, призванным следить за порядком и законностью. Именно вот это ощущение - не хочу даже рук пачкать об это, уберите от меня эту бяку. ))

[Toriya]

Пухоспинка

Я могу нарушить любую норму. Даже (теоретически!) убить.

это и я могу) Такие острые вещи они же все-таки не хронические, тут никто и ничего предсказать не сможет, пока не переживет. И никому неизвестно, что бы он делал, если бы оказался на Титанике к примеру. Могу предположить, что количество моралистов бы сразу поубавилось)
Я скорее говорила о повседневности, когда не возникает никаких крайних случаев. Тут есть жесткие принципы, а есть плавающие
А насчет закрыток - ну, имхо, человек имеет полное моральное право пойти и сообщить админам, что у него своровали подзамочную запись или что-какой то идиот ворвался со спамом. Не вижу в этом криминала.

[Enola_hey]

current obsession

...напишу специально обученным людям, призванным следить за порядком и законностью. Именно вот это ощущение - не хочу даже рук пачкать об это, уберите от меня эту бяку. ))

Вот это нормально, имхо. Но при условии, что есть система, которая работает, то есть когда ты знаешь, что придут и уберут ))

[Puhospinka]

wegan
Ну да, гибкая мораль. Нормальное, в общем, явление

Гошкина мать
> Потому что изначально и я юзер, и другой - юзер. Мы в одинаковых условиях. И прибегание к администрации - это для меня показатель моей слабости.

Тут я не очень уловила. Почему ты считаешь, что, прибегнув к помощи администрации, ты ставишь себя и юзера в неравные условия? Вы на одном поле, у вас с юзером равные права и обязанности, в том числе право обратится к администрации. Где тут нечестность или слабость?

Но я поняла, у тебя пункт 1.

toma-km
> Поняла, что обратилась бы в случае, если задет реал.
Понятно

rio-abajo-rio
> Могу что-то сделать и для того, чтобы "в белом постоять"
/хихикает/
Я тоже. Но довольно редко, ибо лень. Обычно я в белом, когда все-таки цепляет что-то мое.

> В третьем варианте твоём ОЧЕНЬ понравилось добавление про последствия
Ну, в общем, это главное, о чем должны думать разумные люди, предпринимая какие-то действия.

Мильва
Ну я поняла тебя, ага.

evenover
> Тут очень зависит от того, ради кого я это буду делать. Если ради себя, то никогда не пойду жаловаться, я справлюсь. Если ради других (например, ради команды на Стартах), то да, трепещите, гады, я еще и не то могу

Я вот специально уточнила (см. выше), что речь идет только "асибе"

> Что касается истории с выносом подзамочных записей
Вот кстати! По ссылке, которую цитировала Даана, правила Дневников. И там есть чудные, не относящиеся к правилам примечания ака советы (я их, ксчтати, раньше не видела):
■не читать того, что вам не нравится (либо читать молча);
■не писать того, что может вызвать конфликт (либо никому не показывать).

kiss_me_kate
Во-первых, я не говорила, что администрация непогрешима. Во-вторых, я понятия не имею, что там была за ситуация, кто прав, а кто виноват, поэтому не могу ни давать оценку действиям администрации, ни даже говрить об этих неизвестных событиях
Поэтому предлагаю в дальнейшем обсуждать только общетеоретические вопросы. Так как конкретика у нас какая-то уж очень расплывчатая, лучше совсем без нее. А то выглядит не очень красиво.
Ну и от себя добавлю: будучи много лет представителем администрации на самых разных, хоть и не очень крупных сайтах, могу с уверенностью утверждать - в 90% случаях администрации видно лучше. А на крупных ресурсах вроде Дайри система принятия решения несколько сложнее, чем в песочницах с посещаемостью 50 человек типа Домианы.

Enola_hey
Ни плакай, зайко.

[Puhospinka]

Toriya
> это и я могу) Такие острые вещи они же все-таки не хронические, тут никто и ничего предсказать не сможет, пока не переживет.
Ну, я конечно, утрировала - но в целом у меня всегда так, плюс/минус.

Например, казалось бы. Я всегда считаю, что нужно давать ссылку на полученную от кого-то информацию - неважно, ткуда она пришла - из аськи, из новостного блога и т.д. Ну вот всегда, как рефлекс.
С другой стороны, если мне в аську прислали инфу, которая лежит на других источниках, я могу и не указывать, что, мол, первым, от кого я узнала о запуске синхрофазотрона, была Маша Пупкина.

Или вот. Выкладывая текст/картинку, я считаю, всегда, всегда нужно указывать копирайты, откуда взяла, автора и т.д. Но если я эти данных не знаю, то ничто не помешает мне запостить ту же картинку "и так", ну, скажу, что не мое, само собой.

И так везде. Где-нибудь, в какой-нибудь позиции и найдется свое "но".

[orm-iriana]

Нет, жаловаться я не пойду. Тут нежелание и выглядеть слабаком и быть стукачом. Правда, такие ситуации у меня бывали только в реале, но я справлялась

[wegan]

А можно вопрос не по теме - раз уж разговор об этике зашел?
Я днев недавно завела и еще не обо всех правилах приличия знаю. Знаю (и поддерживаю!), что чужие фики без разрешения категорически нельзя у себя в дневе выкладывать. А на картинки и коллажи это тоже распространяется? Я их по сети на самых разных ресурсах собирала себе в архив года три, но авторов не знаю ни одного. Меня порвут на части, если я буду выкладывать арт без имени автора и источника (с оговоркой, естественно, что это все чужое и я не претендую)? А если я знаю автора (например, с форума скачала картинку), тоже надо просить разрешения? Просто хочется красивый арт повесить, но боюсь - вдруг кто обидится.

Enola_hey

Я вот в принципе такую логику понимаю, но она меня убивает.

Дык я сама понимаю, что это мой личный и достаточно идиотский таракан )))

[Puhospinka]

orm-iriana
Ага, спасибо

wegan
Каждый решает для себя, где границы. Однозначно плохо вывесить чей-то арт без упоминания о том, что он не ваш. Дальше - на свое усмотрение.
Если сильно мучает совесть, можно воспользоваться сервисом Tineye - он ищет в сети похожие рисунки.
Плюс можно добавлять просьбу - подскажите имя художника. Обычно подсказывают.

Моя политика простая - выкладываю все, что хочу, при этом:
- стараюсь указывать ссылку и имя автора
- у наших художников стараюсь просить разрешение (потому что они рядом)
- если автор придет и попросит удалить - сделаю. Хотя такого ни разу не было.

[wegan]

Пухоспинка, спасибо

[Goshmam]

Почему ты считаешь, что, прибегнув к помощи администрации, ты ставишь себя и юзера в неравные условия

я не говорила этого.
Я говорила, что в конфликте мы с другим юзером в одинаковых условиях.
И если я побегу к третьему (админу, то есть более сильному) для меня просто фи. Я должны с этим сама справиться, иначе я просто перестану себя уважать.
это как двое в в школе. Один другому по голове дал, а другой вместо того, чтоб ответить, учительнице бежит жаловаться. Может, и правильно так поступать, но второй слабак получается.
из таких позиций сужу.

[Puhospinka]

Гошкина мать
> я не говорила этого.

Верно. Не говорила

> Я говорила, что в конфликте мы с другим юзером в одинаковых условиях.
И если я побегу к третьему (админу, то есть более сильному) для меня просто фи.



То есть, если ты побежишь к админу, условия по-прежнему будут равными? Тогда не понимаю, в чем проблема. Условия равные, все в порядке.

> это как двое в в школе. Один другому по голове дал, а другой вместо того, чтоб ответить, учительнице бежит жаловаться. Может, и правильно так поступать, но второй слабак получается.
из таких позиций сужу.

То есть не нанести сопернику физического вреда, а цивилизованно разрешить конфликт - это слабость. Поняла, ага.

Пухоспинка Для меня тут основную роль играет возможный ущерб и... не знаю как объяснить. Ну вот если человек у меня на глазах запихнул в карман плавленый сырок - это одно, а если сумочница, пока ее коллега кассир ушла деньги разменять, залезла под прилавок и сперла пачку дорогих сигарет - совсем другое. В первом случае просто дам понять человеку что вижу, а во втором без каких либо разговоров обращусь к службе охраны. В вирте в принципе тоже самое. Есно «степень вины» я определяю для себя сама)) И всегда есть родные китайские предупреждения. Но для меня обратить к власть имущим не является проблемой.

[Puhospinka]

~Ledora~
Ага, понятно, спасибо.