Про людей и отношения, навеяло тут дискуссией

[Puhospinka]

Вот меня всегда удивляло во всей этой соционической карусели трепетное отношение к своим недостаткам. Ну вот человек повел себя как мудак, а товарищи-соционики и отвечают изумленной публике - мол, чего же вы хотите, это ему на болевую наступили, вот и вынесло. И человек-мудак согласно кивает, да-да-да, так вынесло - аж себя не помнил. Ну а товарищи-соционики, понимающе переглядываясь - ну вот это же Баль (Нам, Гам, Дост и далее по списку), понятно все. Потом ситуация повторяется. И еще раз. И еще.

Только, похоже, мне одной непонятно, что в этом понятного. Я-то всегда считала, что человек отличается от животного в том числе и тем, что умеет работать над собой. И все публичные проявления "болевых" говорят об инфантильности и незрелости данного индивидуума. Примечание для идиотов и не умеющих читать: я говорю о публичном выплеске и мудацком поведении при наступлении на болевую. Я не отрицаю, что они есть у каждого, что бы это слово ни значило. Потому что у любого человека есть темы, которые ему чересчур близки.

И меня всегда трогало, когда человек говорит - да, я вот поступил с тобой нехорошо! Но это потому что я Нап (Дюма, Гам, экстраверт, интроверт), люби меня таким, какой я есть! При этом искренняя вера, что так и должно быть, а работа над собой - это типа из серии бабушкиных сказок, меня даже завораживает. Примечание для тех, кто узнал себя и хочет поговорить об этом: да, я именно о вас, и нет, я не хочу о вас говорить.

Это я начиталась дискуссии, ссылку на которую сперла у Эвеновер. Примечание для экстравертов: дискуссии год. Если вы решите оставить там комментарий, это будет дайри-некрофилия.
Кстати, разговор там феерический. К вопросу, о том, кто как чего понимает и зачем. В комментариях граждане нудно, последовательно и (ояебу!) успешно доказывают, что черное - это белое, и наоборот. Читала - плакала. Это я конкретно про тезис, что интроверты меняют людей. Феерические люди рассказали, что в цитате:
"Интроверты будут менять объект, пытаясь сохранить отношения." речь идет о том, что сочетание "менять объект" используется в значении "найти другой объект". Такая прелесть. Угу. Точно. Между А и Б есть отношения. Чтобы сохранить отношения с А, интроверт Б меняет А на В. Все логично! (с)

P.S. Речь идет о дайри-соционике.

@темы: я тут подумала, Лечу на белом носороге, флуд

Comments

[daana]

в дайри-версии соционики это так и есть - болевая функция воспринимается как индульгенция для собственного нежелания что-то делать (контролировать себя, или оторвать жопу от стула, или работать в группе - ну, что угодно, короче, в зависимости от).

но вообще базово предполагается, что болевая - это просто одна из самых слабых функций, область (во взаимодействии с миром и окружающими), которая человеку наименее доступна. в этом нет ничего странного, никто не супермен - условно говоря, кто-то не умеет (и не любит) готовить и создавать дома уют, кто-то плохо понимает намеки и полутона человеческих отношений, и т.д.
и при воздействии на болевую выплески и неадекват возможны всегда - именно потому, что человеку очень сложно реагировать в этой конкретной области адекватно, у него нет для этого нужных "инструментов".
ну и разумеется, можно путем усиленной работы над собой свою слабую функцию как-то прикрыть - не сделать сильной, а именно прикрыть - но во многих случаях это будет требовать слишком большого количества ресурсов (в первую очередь душевных), которые было бы более разумно потратить на что-то другое, где КПД будет выше.
(собственно, идея соционической дуализации, если упростить, состоит как раз в том, что что у одного слабое, то у другого сильное, и партнеры как бы дополняют и прикрывают друг друга).

но это все, повторюсь, к дайри-соционике и "ну это же у меня (у него) болевая!" действительно имеет очень мало отношения.

[Puhospinka]

daana
Вот кстати, да. Надо пометить, что речь идет о дайри-соционике (я сталкивалась только с ней).
Что касается болевых, то я несколько о другом - я верю, что они есть. Даже не в соционическом смысле, а просто как некие болезненные темы. И реакция на это не обязательно должна быть прям адекватной. Но человек разумный, по моему глубокому мнению, должен уметь "тормозить" и не доводить до "поступил по-мудацки".

[Nightmare___]

Пухоспинка

вот - да )))

я в соционике ни хрена не разбираюсь, но и так понятно, что болевые точки есть у всех
у каждого есть что-то, какие-то темы, моменты и пр., что цепляет по-живому и буквально выносит
но: я готова это понимать в разумных пределах, т.е. тебя зацепили - ты сорвался, но - раз! (как максимум - изредка, когда вот ну совсем нет сил терпеть)
во всех остальных случаях- будь любезен себя контролировать
когда в состояние такого вот выноса впадает моя четырехлетняя малая - это я понимаю, хоть и с трудом, правда, она еще маленькая и ей сложно
но когда речь идет о взрослых людях - увольте
и если человек постоянно позволяет себе срываться подобным образом, то это говорит не о том, что это правильно и логично для его тима, а лишь о том, что ему лень сделать мало-мальское училие для того, чтобы оставаться корректным и адекватным
конечно проще вообще не прикладывать никаких усилий, оправдываясь чем угодно, хоть соционикой
но - имхо - это просто незрелость, внутренняя
вот как-то так )))

[daana]

Пухоспинка

человек разумный, по моему глубокому мнению, должен уметь "тормозить" и не доводить до "поступил по-мудацки".

- технически, скажем так, ему было бы неплохо это уметь, причем в первую очередь в его же интересах. но мир несовершенен, поэтому это умеют не все. :-)

кроме прочего, нормальная соционика полезна с практической точки зрения как раз тем, что показывает, где и почему возникают проблемы (потому что не всегда проблему можно осознать в целом, если это не острая тема для бесед типа чайлдфри, а просто какая-то малопонятная - поскольку функция-то "слабая" - сфера жизни), и - если тебе (усл.) от соционики нужна не индульгенция, а информация, то еще и помогает найти варианты "прикрытия" слабых мест.
...но мир, опять-таки, несовершенен, поэтому в основном в соционику ходят за индульгенциями и самолюбованием. :-)

[EdeSoto]

Пухоспинка
ты права, конечно. Помнишь того короля из Обыкновенного чуда, который говорил: "Это не я, это мои отец/бабушка/тетя". Типа все валил на наследственность
Другое дело, что многие просто лукавят, утверждая, что не сдержались. Возможно, им просто хочется привлечь к себе внимание. Или подраться на кулачках и выплеснуть адреналин. Что они с радостью и получают, а потом разводят руками: извините, не сдержался, когда вы мне наступили на хвост. ТИМ подвел

[Enola_hey]

daana

...технически, скажем так, ему было бы неплохо это уметь, причем в первую очередь в его же интересах. но мир несовершенен, поэтому это умеют не все. :-)

Да, но неумение человека себя контролировать в ответ на некоторые раздражители - это не проблема несовершенного мира
Потому когда товарищи-соционеги пытаются убедить несовершенный мир, что, типа, все так и должно быть с реакциями товарища - они пытаются мир прогнуть под мудацкое поведение ))

[Puhospinka]

 evenover
Я сделю вид, что не видела твоего комментария.

Nightmare___
Да, я именно об этом.

daana

> технически, скажем так, ему было бы неплохо это уметь, причем в первую очередь в его же интересах. но мир несовершенен, поэтому это умеют не все. :-)

Собственно, у меня сложилсь ощущение (возможно, неправильное), что соционика дает повод не тормозить, и даже провоцирует проявления негативных сторон (под лозунгом - да, я Островский, я такой). То есть вопрос даже не в том, что не все умеют (это как раз понятно), а в том, что не хотят и где-то в чем-то даже бравируют.

> ...но мир, опять-таки, несовершенен, поэтому в основном в соционику ходят за индульгенциями и самолюбованием. :-)

Да, я именно б этом. Как мне видится соционика со стороны - это механизм познания себя, в первую очередь. При этом то, что ты делаешь с этим знанием и как его обращаешь - говорит о многом. Кто-то работает над собой, а кого-то, в целом, все устраивает, + индульгенция. Собственно, я о последних и о реакции, эээ, среднестатистической массы социоников - то есть ни разу не слышала, чтобы коллектив социоников сказал - иди-ка ты, товарищ, работать над собой. Ну у меня правда выбрка небольшая - опять же, только дайри-выборка.

toma-km
Не знаю, мне кажется такое видно )

[daana]

Enola_hey

ну вот это все к дайри-соционике туда же, угу.

Пухоспинка

ога, я поняла тебя. такой метод "практического применения соционики" действительно часто встречается, да. )

[EdeSoto]

Пухоспинка

Не знаю, мне кажется такое видно

оно со стороны-то видно, что чел не считает нужным сдерживаться. Но у самого чела это может происходить неосознано: накатило.

[Ikaruschka]

Пухоспинка
Вот поэтому я щетаю, што соционега - зло!

[evenover]

Пухоспинка кстати, знаешь, я хотела бы добавить такой выверт, который встречался мне только у дайри-социоников - допустим, известно, какой у тебя ТИМ, ты что-то делаешь в фандоме, ведешь дискуссии какие-то, и поскольку ты человек взрослый, занимавшийся своим психологическим развитием и в том числе научившийся кое-какие болевые если не прятать, то во всяком случае не педалировать лишний раз, и вот когда тебя не удается развести на реакцию по болевой, то что тебе говорят? то, что ты молодец и гармоничный человек? с фига два! тебе скажут, что ты обманываешь общественность и у тебя совсем другой ТИМ

[Puhospinka]

toma-km

но со стороны-то видно, что чел не считает нужным сдерживаться. Но у самого чела это может происходить неосознано: накатило.

я с таким ни разу не сталкивалась. То есть все "накатило", которые я наблюдала, проводились в режиме "а мне за это ничего не будет". Как только появлялась реальная перспектива огрести пиздюлей - все проявления куда-то ликвидируются. Я сейчас не про соционику, по большому счету, а всякие такие вещи, которые типа "неосознанно".

Ikaruschka
Да

evenover

вот когда тебя не удается развести на реакцию по болевой, то что тебе говорят? то, что ты молодец и гармоничный человек? с фига два! тебе скажут, что ты обманываешь общественность и у тебя совсем другой ТИМ

Кругом Враги.

[aaivan]

ИМХО, соционики, так же как и любители психологических книжек а-ля "Язык жестов" с наслаждением играют в свои игрушки)) Меня раздражает только когда они пытаются заставить играть в эти игры меня))

про дайри-соционику не скажу, не наблюдала. а вот в жизни страсть типировать и объяснять все поступки с точки зрения типа жутко утомляет невольного подопытного кролика (это я о себе ) Так же раздражает, когда любая попытка почесать нос, истолковывается исключительно как глубоко осмысленный жест (ну или подсознательный, но очень много говорящий).

P.S. для любителей типирования - по уверениям социоников, я Наполеон , но "с логическими наработками"

[Puhospinka]

aaivan
ты лисичка

[aaivan]

Пухоспинка