[Puhospinka]

Любопытное, я сейчас не с юридической точки зрения, а в общем и отвлеченно.

Очевидно, что есть права и есть обязанности. У прав должна быть возможность быть реализованным (иначе это не право), обязанности должны иметь механизм принуждения (иначе это не обязанности, а погулять вышел). С правами обычно все и так понятно, да и не интересно мне сейчас о них, но про обязанности интересно.

Вот, предположим, конкурс. В правилах прописано, что участник обязан соблюдать тему. Каким образом организатор контролирует этот процесс?
Ну, допустим, на конкурсах типа Грелки или БФ есть уже сложившаяся традиция - за отсутствие темы могут загнобить как нефик делать, рискованно. То есть механизм понятен. Также понятно, если существует преноминация или судейское жюри - человеческий фактор отсеивает весь "неформат".
Насколько мне известно, например, на АБ Дженни очень внимательно рассматривает работы на предмет соблюдения конкурсных условий.

А как быть тогда, когда ни одного из этих механизмов не предполагается? Вводить преноминацию?
Предположим, Старты. На каждое задание (кроме перевода) дается тема. Поскольку голосуют зрители, то "спортивность" соответствия или несоответствия теме их ебет мало. Я уже как-то об этом писала: если текст понравился - то 10/10 без вопросов, даже если от темы там даже упоминания нет. Один из голосующих так сказал: вот делать мне нечего, тему искать; фик понравился, вот и ставлю высший балл. Если текст не понравился - хоть ты там обраскрывайся, получишь свои 3/3 или 2/2. Нет, есть маньяки, которые оценивают и тему, но их мало, и они чаще всего непоняты. То есть поставить 5/10 отличному фику без раскрытой темы - это зачислить себя во враги. Не, ну мудак же, раскрытие темы его не устроило, смотри, фик зато какой!

Я уже сколько времени ломаю голову над механизмом принуждения - каким образом заставить участников соблюдать условия? Потому что конкурс на тему - это особое, специфическое развлечение, которое заключается не только в том, что надо "что-то написать", а написать при соблюдении определенных условий, авторский челлендж.

Можно делать, как Дженни - это один из первых вариантов, который приходит в голову. Например, задается тема "Хроноворот", плюс идет конкретизация "В тексте обязательно должен присутствовать хроноворот, хотя бы упоминанием". И проверять все тексты/арт/видео на этот счет. Второй - преноминация и вычитка коллективом. Сложно, муторно, субъективно.

Может, я что-то пропустила? Что-то очевидное и простое? Нет, вариант "Не пишем на тему" не подходит )

P.S. К чему я это все. Грядут Старты. В этот раз команды должны были выбрать себе девиз. Этот девиз и должен быть темой фика, клипа к фику, рисунков к фику и коллажей к фику. Интересно, сколько команд на это забьют?
Так и живем.

@темы: ГП, Старты 2011, конкурсы и фесты

Comments

[Кошка Гокудеры мурлыкает, но сволочь]

Я уже сколько времени ломаю голову над механизмом принуждения - каким образом заставить участников соблюдать условия?

А нельзя сделать как в фигурном катании, две графы оценки? 1 - за мастерство (для фанфика - за раскрытие темы), 2 - за артистизм (за общее впечатление, как написано). И голоса только с одной оценкой отметать. Ну, как вариант.

[Puhospinka]

Кошка Гокудеры мурлыкает, но сволочь
все таки и делают. Только я говорю о том, что понравившемуся фику будут ставить 10/10 вне зависимости от того, раскрыта там тема или нет.
Читателю, оценивающему работу, положить на тему.

[Shun]

Штрафные баллы за несоответствие темы конкурса со стороны оргов. Все быстро научатся не забивать.

Да, я кровожадна. Ник обязывает.

[Enola_hey]

Ну, если прям принуждение к миру, то орги могут снимать сколько-то там баллов с работы за несоответствие теме.

[Кошка Гокудеры мурлыкает, но сволочь]

Пухоспинка
Блин, я дундук, умудрилась не увидеть этого из текста.

Тогда штрафные балы лично от оргов!)

[Puhospinka]

Damon Salvatore.
Ну да, это вариант.
проблемы две: заебешься читать все работы (актуально если оргов 1-3 человека), решение все равно будет субъективным.

[Puhospinka]

Enola_hey
Кошка Гокудеры мурлыкает, но сволочь
Как вы синхронно )))

[aaivan]

Этот девиз и должен быть темой фика, клипа к фику, рисунков к фику и коллажей к фику. Интересно, сколько команд на это забьют

Я не знаю сколько команд на это забьет, но, ИМХО, это они ерунду придумали. Иллюстрации к тексту, должны быть иллюстрациями к тексту, а не к девизу. Вот такое мое мнение)) И этот момент спрашивали у оргов именно артеры, ответ был расплывчатым, насколько я помню

[Puhospinka]

aaivan
Насколько я помню, организаторы похихикали, сказали что-то в духе "ну все равно на тему всегда забивают, так что пусть будет".

Иллюстрация девиза

[Shun]

Пухоспинка
Ну, собственно, да, четкие критерии прописать и соблюсти сложно. Но тут либо ориентироваться на субъективное мнение 2- оргов (потому что в одиночку прочитать все Старты или те же Байки) заебешься, либо полагаться на субъективную оценку голосующих, большинство из которых в правила не смотрели, тему не видят и вообще плевать хотели

[Shun]

У семейства Борджия был девиз "Или Цезарь, или никто"

Даже представлять себе иллюстрацию этого девиза не хочу, у меня воображение протестует.

[Enola_hey]

Пухоспинка

решение все равно будет субъективным.

Решение оргов всегда субъективно ))

[Puhospinka]

Damon Salvatore.
Да, я понимаю. Я говорю о том, что, может, я что-то упустила.

Enola_hey

Решение оргов всегда субъективно ))

Чой-то? Все зависит от правил.

[Shun]

Пухоспинка
Ну, пока не прилетит волшебник в голубом самолете и не зазомбирует голосующих "как надо", то, нет, ничего не упустила.
Просто на Грелке изначально была традиция более жесткого подхода, поэтому там соблюдение правил темы саморегулируемо, а в (мульти) фэндомных конкурсах уже как-то и не принято низкие оценки ставить. Авторы бдят

Да, у меня тоже есть свой чорный список

[Tarry_]

Damon Salvatore.

Но тут либо ориентироваться на субъективное мнение 2- оргов (потому что в одиночку прочитать все Старты или те же Байки) заебешься,

Сорри, если я чего-то не поняла, поскольку человек левый.
Но, как бы, статус организатора предполагает возможность и обязательность выполнения некоторых обязанностей - все тексты прочитать и оценить, к примеру. Если не по силам - привлекай еще людей или меняй правила. Орг - это работа, имхо, с правами и обязанностями. Иначе чего огород-то было городить?

По теме поста: штрафные баллы от организаторов за нераскрытие темы - это правильно, на мое имхо. Без всяких правил можно где угодно, для себя, писать, а раз полез в организованное мероприятие - соблюдай правила.

[Jenni]

*мрачно*
Темы - это обычно тот еще гемор.
Уж, казалось бы, там, где достаточно простого упоминания, все должно быть просто - ан нет, мы каждый год мучаемся, особенно в арте.

А там, где нужно раскрытие или обыгрыш - вообще туши свет. В моей биографии было достаточно случаев, когда приходилось ночью в день выкладки вызванивать автора, говорить, что тема не раскрыта, и иной раз даже предлагать идеи для сцен, ее раскрывающих

[Shun]

Tarry_
Нет, статус организатора не во всех играх предполагает прочтение и оценку всех работ. Точнее, орги вообще не голосуют, обычно, чтобы случайно так не повести некоторых леммингов за собой. Работа орга заключается в гладкой и безконфликтной работе феста/конкурса, в первую очередь. А читать работы, особенно, на мероприятих вроде Стартов или Баек орги не обязаны. Да, и не успевают.

[Tarry_]

Damon Salvatore.
О, спасибо за пояснение. )) Но все равно странно - как оценивать минимальное соответствие теме конкурса, даже не касаясь художественных достоинств фика, то есть не выставляя ему оценку. Все равно ж прочитать придется, хотя бы по диагонали. Иначе будет как в анекдоте про студента, который по всему курсу биологии знал только билет про блох.
То есть я поняла, что в части фестов на это забивают, но как-то оно...

[Shun]

Tarry_
Мы сейчас о чем говорим? Если мы говорим о конкурсах вроде Стартов, то там голосуют только участники, никаких штрафных баллов за несоответствие темы там пока не существует, и оценки выставляют читатели. А уж читали они фик или их попросили 10/10 в теме поставить - об этом оргам неизвестно.
Бтв, в этом году на Байках оценку за соответствие теме просто убрали

[Tarry_]

Damon Salvatore.

Мы сейчас о чем говорим?

Про принцип, имхо. «В общем и отвлеченно». (с)
И заодно я спрашивала, как оно обычно бывает - а вы мне объяснили, как и где, за что Вам спасибо большое. ))

[Jenni]

Damon Salvatore.

Если мы говорим о конкурсах вроде Стартов, то там голосуют только участники

Сорри, вы что-то путаете.
Конкретно на Стартах голосуют и участники, и читатели.
На других командных конкурсах участникам голосовать вообще запрещено, голосуют только читатели.

[EdeSoto]

О, спасибо, напомнила про старты

[Enola_hey]

Пухоспинка

Чой-то? Все зависит от правил.

А у человека любые решения субъективны, даже при наличии правил ))
Короче, если в правилах написано "Соответствие исполнения теме определяет орг", то орг и определяет. Субъективно, но справедливо, бгг.

[Tarry_]

Enola_hey

Короче, если в правилах написано "Соответствие исполнения теме определяет орг", то орг и определяет. Субъективно, но справедливо, бгг.

Логично.

[Shun]

Jenni
Сорри, имелось в виду, конечно, не участники, а участники и читатели, слово забыла дописать)

Tarry_
А, ну...Принцип зависит от конкурса/феста и его правил. Принцип соответствия на кинк-фесте, например, и тех же Стартах разнятся кардинально))))

[EdeSoto]

Мне кажется, что на Стартах соответствие более-менее мониторит команда. По крайней мере я не помню фиков, которые совсем бы не соответствовали теме. Поэтому и оценки обычно ставить приходится не 5/10, а наоборот: 10/5 (тема выдержана, но фиг - фигня)

[Levian]

на Стартах обычно за этим следит вся команда и кэп лично.
но это как обычно - зависит от команды, кэпа и наблюдаемого автора.

[mr waugh]

Читателю/зрителю положить на тему; более того, читатель (и автор) всегда докажет, почему организаторы были неправы, оштрафовав/сняв работу. Кроме варианта

ема "Хроноворот", плюс идет конкретизация "В тексте обязательно должен присутствовать хроноворот, хотя бы упоминанием"

(то есть фактически решить за команду половину квеста ) не вижу вариантов.

[Puhospinka]

Damon Salvatore.

фэндомных конкурсах уже как-то и не принято низкие оценки ставить. Авторы бдят

Tarry_

Но, как бы, статус организатора предполагает возможность и обязательность выполнения некоторых обязанностей - все тексты прочитать и оценить, к примеру. Если не по силам - привлекай еще людей или меняй правила. Орг - это работа, имхо, с правами и обязанностями. Иначе чего огород-то было городить?

Речь идет о том. чтобы придумать максимально удобную для всех систему, при которой ресурсы расходовались бы наиболее рационально. Можно придумать правила размером с том БСЭ и обязать организаторов проверять соблюдение всех пунктов, только кому это надо?
И да, как верно уже сказали, организаторы тексты не проверяют и не оценивают. Орагизаторы устраивают мероприятие. Оценивает жюри, если таковое предусмотрено форматом конкурса.

Jenni

Темы - это обычно тот еще гемор.

Я просто вообще смотрю на все это и соображаю - что выгоднее: забить на темы или все-таки каждый раз работать над приведением работы к соответствию.

toma-km

Мне кажется, что на Стартах соответствие более-менее мониторит команда. По крайней мере я не помню фиков, которые совсем бы не соответствовали теме. Поэтому и оценки обычно ставить приходится не 5/10, а наоборот: 10/5 (тема выдержана, но фиг - фигня)

Команда мониторит не потому что за это что-то будет (хотя и такой вараинт нельзя сбрасывать со счетов), а потому что это, эээ, как слово-то подобрать.. западло. Стыдно. Не айс, короче. Что-то этическое. Но помимо этических механизмов должны быть другие.

Enola_hey

А у человека любые решения субъективны, даже при наличии правил ))

Не знаю, что там у человека, а у орга может быть объективное решение. Если написано в правилах, что рассказы с точкой в названии отправляются в утиль сразу, то отклонение такого рассказа - объективное решение.

Levian
Ну вот я о том же. А если нет? Скажу я сейчас - народ, да забейте, слушайте. какая темы, у меня тут такая заготовка лежит!..

eye_ame
Это скучно становится, поэтому возникает такой вопрос раз за разом. так-то понятно, что чем коенкретнее, тем лучше.

[hao-grey]

Интересно, сколько команд на это забьют?

Учитывая, в какой спешке девиз выбирался - думаю, многие.

Команда мониторит не потому что за это что-то будет (хотя и такой вараинт нельзя сбрасывать со счетов), а потому что это, эээ, как слово-то подобрать.. западло. Стыдно. Не айс, короче. Что-то этическое. Но помимо этических механизмов должны быть другие.

Во-первых, да. Во-вторых, ну действительно очень сложно выразить девиз в арте, всегда найдётся человек, который темы не увидит в упор, даже если автору она видна в полный рост.
В принципе, "наличие/отсутствие темы определяет орг" - это неплохо, это всегда можно оргу перед выкладкой показать текст/рисунок/клип и спросить, соответствует ли. Но на Стартах этого механизма нет.
Ну, нет и нет. Неэтичным командам оно только в плюс