Пост раздражения и кирпичей

[Puhospinka]

1. Страшно раздражает, что ФБ по своему подходу превращается из битвы фандомов в битву кружков по интересам. При этом одно из соревнований - кто отыщет интерес похитровыебаннее. "Фандомы" Кафки, Крапивина, Санта-Барбары, советской фантастики, околоисторических сериалов, артуарианы, Фаулза, американского хорроро, просто хоррора, Тима Бертона, городского фэнтэзи, мировой истории, онгоингов (лолшто?) и еще кучи какой-то неведомой ебаной хуйни.
То, на что было положить на ФБ-12 ввиду малого количества (Отраднева, Астрономия и прочий ебаный стыд) выглядит совсем иначе при соответствующих масштабах.
Это я еще не поднимаю вопрос в отношении производства никому ненужного говна, особенно если производство говна и само говно, собственно, это не цель, а лишь побочный продукт деятельности под названием "причастность к веселой тусовке под названием ФБ".

Я верю, что у вас (да-да, именно у вас - и у вас тоже) все Совсем Не Так. Что именно вы (да-да, именно вы) уже написали миллион текстов на ФБ, закрыли грудью все квесты и заполнили собой внеконкурс, поэтому на этой ФБ вам абсолютно нечего делать. Или даже вы (именно вы) в нынешней ФБ не участвовали и даже не собирались, а теперь горите энтузиазмом наполнить мир чудесным креативом, который заложит краеугольный камень в основание будущего фандома.
Тогда, разумеется, сказаное выше к вам не относится.

2. На нынешнем Наруто-фесте выбрали персонажа месяца - Сакуру. В прошлый раз была Цунаде
Никого не хочу обидеть (хотя кого я обманываю, бгг), но второй месяц читать унылый гет про унылое говно - как-то чересчур.
Это я заглянула в выложенные тексты нынешнего месяца. Поняла, что про Дейдару-то выкладка было ого-го.
Это при том, как появление Обито и Мадары всколыхнуло фандом.
Нет таких слов.

3. И вообще все как-то раздражает, что аж чешусь. Так, видимо, проявляется переход от тупой апатии и усталости к активной жизни. Вроде бы уже начинаешь видеть вокруг какой-то пиздец, но все еще непонятно - какой именнно. Мозг спит.

@темы: как страшно жить, асибе, Naruto, Фандомная битва, конкурсы и фесты

Comments

[Nyctalus]

Пухоспинка, прости, я в упор не понимаю, почему реально существующий фандом, не слишком активно представленный на дайри (но все ж представленный, кстати, раз народ на команду где-то можно набрать) не может участвовать в конкурсе, проводимом на дайри. Особенно если учесть, что некоторые фандомы ставят своей целью популяризацию своей травы среди дайри-юзеров. )))

Я не поняла, о чем ты, сорри.

К слову пришлось. Мы относительно недавно с тобой говорили о том, что некоторые лебеди играют, а некоторые уточки все стонут о том, что ФБ не так организована. И мне кажется, что -- по большому счету -- тут та же история, что и со многими другими претензиями в отношении ФБ. То есть вот мне плохо, что оно долго и что левелы не так разбиты. Кому-то плохо, что виртуалы голосуют. Тебе плохо, что пускают всех подряд. И я не вижу существенной разницы между этими претензиями к организации ФБ.

[Puhospinka]

Nyctalus

Тебе плохо, что пускают всех подряд. И я не вижу существенной разницы между этими претензиями к организации ФБ.

С чего ты взяла? Мне сейчас отлично. А вот на будущий год, скорее всего, будет плохо. Ну так если будет плохо - я не пойду. А если уж пойду - то ныть не буду, уверяю тебя - в отличие от читавших правила уточек. Именно к этому сводился разговор.

(но все ж представленный, кстати, раз народ на команду где-то можно набрать)

у нас вот здесь, видимо расхождение.
То, что набирается команда - не значит, что есть фандом.
Это значит, что несколько дайри-юзеров собрали свой кружок по интересам и заявили команду.
Редкие и мелкие фандомы меня не расстраивают, абсолютно. Меня расстраивают кружки по интересам.

[Шнайзель]

Пухоспинка
У меня Нанао вызывает больше положительных фапательных чувств, чем любая из названных тобой.



Жесть в общем)) Типа на вкус и на цвет и далее по тексту, больше и ответить нечего)))

[Puhospinka]

Шнайзель
Уточню - любая из названных тобой, кроме Цунаде и Кушины

Типа на вкус и на цвет и далее по тексту, больше и ответить нечего)))

Ну типа того
но учитывая, насколько непопулярен гет в фандоме (по сравнению с теми же гинранами или ульхиме или нойнеллами), то это, видимо, не только моя точка зрения.

[Nyctalus]

С чего ты взяла? Мне сейчас отлично. А вот на будущий год, скорее всего, будет плохо.

Пухоспинка, эм, я не имела в виду, что тебе сейчас плохо. ))

Ну так если будет плохо - я не пойду. А если уж пойду - то ныть не буду

А, поняла позицию.

у нас вот здесь, видимо расхождение.

Редкие и мелкие фандомы меня не расстраивают, абсолютно. Меня расстраивают кружки по интересам.

Да, где-то здесь. Я не могу придумать внятный критерий отличия мелкого фандома от кружка по интересам, потому мне проще их сложить в одну категорию и считать явлениями одного порядка.

[Гость]

Я не могу придумать внятный критерий отличия мелкого фандома от кружка по интересам, потому мне проще их сложить в одну категорию и считать явлениями одного порядка.

Вон на ФБ играют сборные солянки, составленные из мелких фандомов. Какой-нибудь Слэм Данк, крохотное аниме про не то волейбол, не то баскетбол, хз, это все же фандом. А фандом фильмов про баскетбол - таки уже кружок по интересам. Даже если по ним есть фики, все равно. Фандом предполагает один канон, а это уже кружки. Спортивный, исторический, кружок любителей фильмов ужаса, кружок любителей Дауни-младшего, кружок любителей совка. Фандом образует канон, а у них не канон, а сфера интереса.

[Шнайзель]

Пухоспинка
Уточню - любая из названных тобой, кроме Цунаде и Кушины

Я понял) Но моей реакции это не меняет))

то это, видимо, не только моя точка зрения

Ясен перец, что не только твоя) Но... всё зависит от аудитории. На Недре, например, где гендерное соотношение обратно дайревскому, даже я малость прифигел, когда обнаружил, что в голосовалке на самую-самую героиню манги Наруто та же Хината по популярности уделывает всех остальных претенденток чуть ли не вместе взятых С другой стороны, там пейринги вообще не обсуждают, бгг

[Puhospinka]

Nyctalus

Да, где-то здесь. Я не могу придумать внятный критерий отличия мелкого фандома от кружка по интересам, потому мне проще их сложить в одну категорию и считать явлениями одного порядка.

Внятные критерии, тем не менее, есть. Это то, что принято называть социальной составляющей. Конкурсы, фесты, обсуждения, обзоры и т.п.
Фандом - это прежде всего социальный аспект, потом все остальное.
Почему, допустим, я считаю, что ориджи - это фандом, а команда айТи - нет.
Потому что люди, чье увлечение - ориджи, составляют единую группу с оответствующими признаками и кругом интересом. У них есть обзоры, у них свои конкурсы и фесты, они являются условно закрытой группой. То есть человек, читающий только ориджи, может не пересекаться с другим мультифандомом в принципе.
Если я сяду писать ориджи, то я вольюсь в фандом ориджей (хочу я того или нет) точно так же, как я бы влилась в фандом, скажем, АнКа, начни я писать по АнКу.

Шнайзель

Но... всё зависит от аудитории

Да я и не спорю ))

[Гость]

Фандом предполагает один канон, а это уже кружки

получается что Marvel не фандом, а кружок по интересам?

[Nyctalus]

Внятные критерии, тем не менее, есть. Это то, что принято называть социальной составляющей. Конкурсы, фесты, обсуждения, обзоры и т.п.

Пухоспинка, и да, и нет. Есть фандомы, у которых ничего или почти ничего из этого нет. Например, тот же фрефандом: ни конкурсов, ни фестов, обзорам без году неделя, архивов нет, есть пара полудохлых сообществ. Но не сказала бы я, что это не фандом.
А вот ориджи -- сомнительный фандом. Хотя бы потому, что вся описанная тобой активность -- это примерно как один ЗФ в ГП. Т.е. ты можешь сто лет писать фики по ГП и слыхом не слышать про ЗФ. И ЗФ про тебя может не слышать ничего. И с ориджами та же история: там именно тусовка, а не фандом. Оговорюсь: я не против команды ориджей на ФБ, я просто не согласна с твоими критериями выделения их в отдельный фандом.
Но на самом деле неважно, права ты или я по поводу критериев. Важно то, что нас собралось двое -- и мы уже спорим. А вот выше Гость предложил свои критерии, отличные от твоих и моих. И получается, что хрен выберешь критерий, с которым было бы согласно хотя бы условное большинство народу.

Гость, а потом мы с разбегу утыкаемся в какой-нибудь ШХ-фандом, у которого вроде как один АКД в исходнике, а на выходе две сотни экранизаций, из них с десяток популярных, так что фики пишут по отдельным... как бы их назвать-то... субканонам, что ли. Почти то же и со Стар Треком.
А с книжными авторами еще веселей: бывает, автор пишет-пишет одну эпопею, по ней фандом, все ок, фандом зовется по фамилии автора канона. А потом автор написал чего-то другое, по этому другому тоже пошли фики. И куда это теперь считать? В тот же фандом? В отдельный? Считать фандом по фамилии автора сборной солянкой?
Мутно там все.

[Гость]

но учитывая, насколько непопулярен гет в фандоме (по сравнению с теми же гинранами или ульхиме или нойнеллами), то это, видимо, не только моя точка зрения.

ну это потому что на дайри яоищиц в количестве дохуя, унылось героев тут не причем

[Puhospinka]

Nyctalus

Есть фандомы, у которых ничего или почти ничего из этого нет. Например, тот же фрефандом: ни конкурсов, ни фестов, обзорам без году неделя, архивов нет, есть пара полудохлых сообществ. Но не сказала бы я, что это не фандом

Я не понимаю, к чему ты это. Ну есть, и что? если ты из фраефандома, значит, ты по какому-то признаку объединила их в фандом. Назови его и все.
Но повторюсь, не понимаю, к чему это сказано. Для формальных критериев отсева те, что я назвала, вполне подходят. Понятно, что будет какой-то разброс, кто-то впишется, кто-то нет, всегда можно сделать исключение из формальных критериев ввиду какой-нибудь очевидности, которая делает фандом фандомом. Мы, разумеемтся, говорим о конкурсе типа ФБ, а не о том, какую именно группу мы будем называть фандомом, а какую - нет. Второе меня абсолютно не интересует.

Хотя бы потому, что вся описанная тобой активность -- это примерно как один ЗФ в ГП

Описанная мной активность ничем, абсолютно ничем не отличается от активности любого другого фандома.
Не понимаю, при чем здесь ЗФ. Обзоры ориджевый выходят ежегодно, фесты работают в штатном режиме, срачи, соответственно, тоже.

А вот выше Гость предложил свои критерии, отличные от твоих и моих. И получается, что хрен выберешь критерий, с которым было бы согласно хотя бы условное большинство народу

Я опять не понимаю, к чему ты это сказала.

Гость

ну это потому что на дайри яоищиц в количестве дохуя, унылось героев тут не причем

При чем здесь яойщицы, если речь шла о популярности гетных пейрингов Блича по сравнению с Наруто. Или ты считаешь,что в Бличе какие-то особенные яойщицы?

[Гость]

получается что Marvel не фандом, а кружок по интересам?

Marvel – относительно единая вселенная (персонажи разных тайтлов которой нередко в ней же пересекаются между собой), с альтернативными ответвлениями, но это те же AU в каноне, которые имеют место не только у них. То же можно сказать о Star Wars, например, где не пересекающиеся герои знают о других хотя бы в рамках истории этого мира, как знает о Реване какой-нибуль Бэйн, хотя Реван жил за тысячи лет до него. Они связаны историей, устройством мира, пусть и меняющимся. Притом, что тот, кто любит Энакина, может ничего не знать о мандалорианцах, а поклонник Занны и времен Правила Двух – о южань-вонгах. Все равно это один мир, у него есть общность. Это, кстати, применимо и к Star Trek, хотя, опять же, поклонники фильмов, поклонники книг, поклонники сериалов, нескольких притом – могут не интересоваться всей вселенной. И все равно у фандома есть общность в мироустройстве. И Жан-Люк в курсе, кто был его предшественником.

А вот о советском кино, к примеру, этого не скажешь – точек пересечения нет вообще. Что общего у «Космической Одиссеи», «Труффальдино из Бергамо» и «В бой идут одни старики»? Вот именно.

[Nyctalus]

ты по какому-то признаку объединила их в фандом. Назови его и все.

Пухоспинка, а в том-то и дело, что этот признак -- "несколько знакомых между собой людей креативят по данному канону". Но под это определение и любой кружок по интересам впишется. Говорю же: не вижу границу.

Для формальных критериев отсева те, что я назвала, вполне подходят. Понятно, что будет какой-то разброс, кто-то впишется, кто-то нет, всегда можно сделать исключение из формальных критенриев ввиду какой-нибудь очевидности, которая делает фандом фандомом.

В принципе, возможно. Хотя мне кажется, что обиженных будет полмультифандома.

Описанная мной активность ничем, абсолютно ничем не отличается от активности любого другого фандома.

Имхо, отличается. Она отличается тем, что ориджи пишет и читает гораздо больше народу, чем задействовано в этой активности. Это часть фандома, сектор, кусочек. Говорю же: примерно как ЗФ. И конкурсы есть, и срачи, и обзоры можно сделать, но от этого нельзя будет приравнять ЗФ ко всему ГП-фандому.

Я опять не понимаю, к чему ты это сказала.

К тому же, к чему п.1: к обиженной половине мультифандома. ))

[Puhospinka]

Nyctalus

Но под это определение и любой кружок по интересам впишется. Говорю же: не вижу границу

Каким образом, мне интересно?
Как только у кружка по интересам появляются общие точки сбора, вроде главного сообщества, куда могу влиться любые люди, кружок по интересам да, становится фандомом.
Я ничем не могу помочь, если ты не видишь разницы между фандомом и ситуацией, когда Маша, Петя и Вася собираются и говорят "О, а не сделать ли нам команду Курочки рябы?".

В принципе, возможно. Хотя мне кажется, что обиженных будет полмультифандома.

Ничего страшного. Им никто не мешает запилить свою ФБ со своими, правильными правилами.

Имхо, отличается. Она отличается тем, что ориджи пишет и читает гораздо больше народу, чем задействовано в этой активности. Это часть фандома, сектор, кусочек. Говорю же: примерно как ЗФ. И конкурсы есть, и срачи, и обзоры можно сделать, но от этого нельзя будет приравнять ЗФ ко всему ГП-фандому.

Прости, но ты несешь чушь ))
Первое: откуда данные, что те, кто читает ориджи, не задействованы в этой активности? По мне так большинство читающих вполне себе являются частью активности хотя бы в силу того, что ориджи - сфера их интересов со всеми вытекающими.
Второе: даже если так, то ЗФ тут не при чем. Тут речь идет о том, считать ли в фандоме ГП тех, кто прочитал хоть один пяти миллионов экземпляров книги. очевидно, что не считать. делает ли это фандом ГП менее фандомом? Очевидно не делает.
Да, я читала Конан Дойля, смотрела нашу экранизацию с Ливановым и видела Гранаду. Нахожусь ли я в фандоме ШХ? Опять-таки очевидно, что нет.

[Гость]

Но под это определение и любой кружок по интересам впишется. Говорю же: не вижу границу.

Данный канон — не равно куча слабо (если вообще) связанных между собой канонов, вот и вся разница.

[Гость]

Или ты считаешь,что в Бличе какие-то особенные яойщицы?

не яойщицы особенные - они везде примерно одинаковые, а просто нарутофандоме озабоченных школолошниц больше в сравнению с бличом

[Гость]

просто нарутофандоме озабоченных школолошниц больше в сравнению с бличом

Что нелогично, учитывая, что Блич куда более бисененный, нежели Наруто. Не все будут переться по Кисаме или Року Ли или даже чудесному Шикамару, а вот Зараки или Гриммджо бесспорно ходячий секаз.

[Puhospinka]

не яойщицы особенные - они везде примерно одинаковые, а просто нарутофандоме озабоченных школолошниц больше в сравнению с бличом

Эм, я, конечно, не специалист по наруто-фандому, поэтому не могу утверждать наверняка и за всех, зато могу сказать за себя. Я типичная "яойшица" (хотя, наверное, все же слэшер), при этом в Наруто гетные пейринги меня практически не интересуют. В Бличе у меня есть гетный ОТП, плюс героиня, с которой я могу читать/писать практически все, что угодно.
Есть подозрение, что я такая не одна.

[Puhospinka]

Блич куда более бисененный, нежели Наруто

Согласна, кстати.
от бличемужиков у меня глаза разбегаются.
В Наруто... ну да, сасунару, Итачи/Кисаме, Какаши-сенсей, джонины, вот сейчас Обито и Мадара... вроде все.

[Гость]

Есть подозрение, что я такая не одна.

Стопроцентно же. У меня до Блича вообще не было гетных ОТП, и в принципе гет не особо привлекал, как и женские персонажи. В Наруто в том числе, единственный гетный пейринг, который мне там нравится, это каноничный Минато/Кушина. А вот Блич...

[Веточка_Сирени]

Есть подозрение, что я такая не одна.

Не одна, еще я есть как минимум) Блич в этом плане для меня уникален)))

[Гость]

Что нелогично, учитывая, что Блич куда более бисененный, нежели Наруто.

возможно дело в том, что сам сюжет отчего-то способствует большему притоку определенного контенгента, легче им усвоивается.

плюс героиня, с которой я могу читать/писать практически все, что угодно.
интересно. кто же это?))

[Puhospinka]

У меня до Блича вообще не было гетных ОТП, и в принципе гет не особо привлекал, как и женские персонажи.

Я уже где-то говорила - до Блича я была свято уверена, что не люблю гет и женских персонажей, неинтересны они мне.
Познакомившись с каноном, я поняла, что я просто нормальных женских персонажей не видела

[Медичка Шани]

1. Ух, как ты хорошо сказала про этот расползающийся зомбилэнд!

[Nyctalus]

Пухоспинка, уфф, попробую вернуться на пару шагов назад. Фандомы бывают довольно индивидуальны по структуре. Без главсообществ и без обзоров, без мероприятий, с неоднородным каноном, еще какие-нибудь. Бывают не-фандомы с главсообществами, обзорами и мероприятиями. Дело не в конкретике, дело в том, что так бывает, причем нередко. Потому и сложности с формальными критериями.
Ты взяла некий очевидный критерий, под который подходит большинство известных тебе фандомов. Может, он и хорош для целей мероприятия, я это выше сказала. Но тут надо смотреть, сколько фандомов он отсечет, насколько он реально хорошо дифференцирует тусовки на тру-фандомы и не-фандомы.
После твоих пояснений, что это критерий чисто под мероприятие, это все, что я хотела сказать.

Гость, ок, имеем как вариант критерия "общность канона". )) Но Санта-Барбара под это точно проходит. )))

[Puhospinka]

Веточка_Сирени

Не одна, еще я есть как минимум) Блич в этом плане для меня уникален)))

Вот кстати да

возможно дело в том, что сам сюжет отчего-то способствует большему притоку определенного контенгента, легче им усвоивается.

опять таки не согласна. Меня Наруто привлекает в первую очередь сюжетом и психологией.
Это интересное чтение, интересный мир. Он у меня идет от разума.
Блич другое - Блич я люблю, это идет от сердца. Хотя если бы Бличу - да психологию Наруто - мир бы содрогнулся, я думаю.

интересно. кто же это?))

Орихиме же ))

Медичка Шани

[Puhospinka]

Nyctalus

Потому и сложности с формальными критериями.

Сорри, у меня нет сложностей с формальными критериям ))

[Nyctalus]

Пухоспинка, см. выше. Ты под мероприятие критерий ищешь, а не вообще. А я пытаюсь найти критерий под мероприятие, который и вообще. ))

*поглядела на разговор о бличететках* Хм. Кажется, у меня одной ничего особо от них не дрогнуло. Ну... женщины как женщины, моего любимого типажа почти нет, хнык.

[Веточка_Сирени]

Nyctalus, а какой у тебя любимый типаж?

У меня вот, кстати, нет никакого любимого типажа девочек, зато нелюбимых - полно