[Puhospinka]

Новая глава Наруто.
Нет таких слов.

Немного спойлеров

Я была неправа. Рин убил не Обито.
Рин, похоже, убил Какаши.
В принципе, те же яйца.
С другой стороны, меня смущает этот кадр.
Это ведь Рин глазами какаши, которую видит Обито, так?
Но рука не похожа на руку Какаши.

И про Блич.
У меня ломка. Где Ичиго? Уже дышать нечем.
И нет, главы пока нет, ждем.

@темы: Bleach: манга, Naruto, Bleach

Comments

[Шнайзель]

Но рука не похожа на руку Какаши.

Конечно, потому что Рин убил не Какаши, увиденное Обито на последней странице - гендзюцу, а "Рин глазами Какаши" - пытающаяся прорваться в сознание Обито реальность, видимая другим его глазом, который у Какаши. Бгг.

Впрочем, независимо от того кто и почему убил Рин на самом деле, цимес тут совсем в другом. Даже такой спокойный и тихий мальчик как Нагато, поехавший на почве смерти Яхико, и пришедший к идее облагодетельствовать всех и вся очередным извращенным образом, не смог подавить и сдержать личных чувств обиды и мести, оказавшись в непосредственной близости от объекта мести (речь о разрушении Конохи, совершенно нерациональным, нецелесообразном и бессмысленном с точки зрения планов Нагато). И после этого ты мне предлагаешь поверить, что взрывной и импульсивный Обито будет с покерфейсами* раз за разом нарезать курги вокруг Какаши вообще ничем и никак в своем поведении и словах не выдавая того, какой сцене он когда-то стал свидетелем? ORLY

*На счет покерфейсов... маска это, конечно, маска, но когда оно было нужно Киши прекрасно изображал испытывющего оущит-эмоции Тоби (см. момент когда Кабуто показывает ему гроб с Мадарой). А на Какаши у Тоби всегда был именно что покерфейс.

[Puhospinka]

Шнайзель

Конечно, потому что Рин убил не Какаши, увиденное Обито на последней странице - гендзюцу

Почему ты так думаешь?
и чье? Мадара сманипулировал?

Даже такой спокойный и тихий мальчик как Нагато, поехавший на почве смерти Яхико, и пришедший к идее облагодетельствовать всех и вся очередным извращенным образом, не смог подавить и сдержать личных чувств обиды и мести, оказавшись в непосредственной близости от объекта мести (речь о разрушении Конохи, совершенно нерациональным, нецелесообразном и бессмысленном с точки зрения планов Нагато). И после этого ты мне предлагаешь поверить, что взрывной и импульсивный Обито будет с покерфейсами* раз за разом нарезать курги вокруг Какаши вообще ничем и никак в своем поведении и словах не выдавая того, какой сцене он когда-то стал свидетелем? ORLY

Я все еще считаю, что ты придумываешь ))
Нагато это Нагато, Обито это Обито ))

[Шнайзель]

Пухоспинка
Почему ты так думаешь?

На самом деле я так не думаю))) Всего лишь одна из возможных версий

Я все еще считаю, что ты придумываешь ))

Что именно я придумал, поясни, плиз. Что Нагато был тихим и спокойным, а Обито со взрывным и импульсивным характером? Что Нагато не смог сдержаться и пройти мимо и отомстил Конохе за смерть Яхико и родителей (по факту, кстати, - в ущерб основной своей миссии. Может быть даже только из-за этого он и проиграл)? Или что Тоби за все свои многочисленные случаи общения с Какаши ни словом, ни полсловом, ни взглядом, вообще никак не показал, что испытывает к нему хоть крупицу личной неприязни, ненависти и т.п.? Что конкретно из этого придумано мною?

[Puhospinka]

Шнайзель

На самом деле я так не думаю))) Всего лишь одна из возможных версий

А понятно.
Я вот на Мадару думаю - уж очень он был уверен, что Обито вернется.

Что именно я придумал, поясни, плиз.

Во-первых, месть Конохи. С чего ты взял, что он прям вот так не удержался именно из-за мести?
Во-вторых, почему ты считаешь, что характер людей - это константа? Я тебя не понимаю.
И почему ты делаешь из этого выводы, да еще такие далекоидущие.

Или что Тоби за все свои многочисленные случаи общения с Какаши ни словом, ни полсловом, ни взглядом, вообще никак не показал, что испытывает к нему хоть крупицу личной неприязни, ненависти и т.п.?

А почему он должен ему это показывать? Нет, серьезно? Вот твое мнение (основанное видимо на личном опыте) что должен. Мое мнение (основание на все том же) - что нет.
При этом Обито его не убил тогда, хотя очевидно мог, не убил через два дня, и даже через неделю не убил.
и по прошествии более чем 15 лет с чего бы это?
Ты выдаешь какие-то свои установки за непреложные факты, это странно.
Я допускаю, что все может быть именно так. Но не вижу причины, по которой не может быть других вариантов.

[Шнайзель]

Пухоспинка
С чего ты взял, что он прям вот так не удержался именно из-за мести?

С того, что он это сказал открытым текстом. "Я не могу забыть боли Яхико". И йопнул Шинрой Тенсей. А мог бы (и должен был бы по плану) просто идти на гору Мёбоку за Наруто и Кьюби.

Во-вторых, почему ты считаешь, что характер людей - это константа?

Не то чтобы прям совсем константа, но какие-то базовые и фундаментальные вещи должны сохраняться) Как мне сказал человек с дипломом психолога, холерик таки не может превратиться во флегматика.

При этом Обито его не убил тогда, хотя очевидно мог, не убил через два дня, и даже через неделю не убил.
и по прошествии более чем 15 лет с чего бы это?

Тем более! Бгг)) Если ещё можно было бы представить, что за 10-15 лет Обито изменился до неузнаваемости, то предположить, что прям вот этот вот Обито, стоящий там, молча на всё это посмотрит, развернется и уйдет... это ТАКОЙ толщины авторский произвол и подгонка характеров и обоснованности действий под требуемый сюжетный результат, что никаких фейспалмов не хватит, чтобы передать.

[Puhospinka]

Шнайзель

С того, что он это сказал открытым текстом. "Я не могу забыть боли Яхико". И йопнул Шинрой Тенсей. А мог бы (и должен был бы по плану) просто идти на гору Мёбоку за Наруто и Кьюби.

И что? откуда идея, что не удержался? при его силах в принципе было похрен. Он скорее всего этого момента много лет ждал.

Как мне сказал человек с дипломом психолога, холерик таки не может превратиться во флегматика

Я читала этот разговор.
Во-первых, сорри, хуже, чем к дайри-филологам, я отношусь только к дайри-психологам.
Во-вторых, при чем тут флегматик или холерик? Ты вообще понимаешь разницу между темпераментом и поведением? Тебе, к слову, там ответили даже в каком-то таком духе. Не говоря уже о том, что я, предположим, не считаю Обито холериком. Почему не сангвиник?
Не говоря уже о такой естественной вещи, как эмоциональная усталость. То, что бурно переживают дети, взрослого практически не затрагивает эмоционально.

Тем более! Бгг)) Если ещё можно было бы представить, что за 10-15 лет Обито изменился до неузнаваемости, то предположить, что прям вот этот вот Обито, стоящий там, молча на всё это посмотрит, развернется и уйдет... это ТАКОЙ толщины авторский произвол и подгонка характеров и обоснованности действий под требуемый сюжетный результат, что никаких фейспалмов не хватит, чтобы передать.

Сорри, ты опять придумываешь ))

[Шнайзель]

Пухоспинка
Я читала этот разговор.

Опс... факир был пьян и фокус не удался

хуже, чем к дайри-филологам, я отношусь только к дайри-психологам

Бога ради) Хорошо, что в данном случае речь не о дайри-психологе, а о дипломированном IRL-психологе, с которым я давно знаком лично

Сорри, ты опять придумываешь ))

Окей, поставим вопрос ребром. Я правильно понял, что ты по жизни считаешь, что какие бы действия, слова и мотивации автор канона не нарисовал своим персонажам, они никак не могут быть ООС. Автор канона может нарисовать ЧТО УГОДНО (например, заискивающего перед Ичиго и робко краснеющего Кенпачи) оно всегда суть канон и IC, тупо потому, что он автор. Так? Если да, то нам тут в принципе разговаривать не о чем.

[Puhospinka]

Шнайзель

Хорошо, что в данном случае речь не о дайри-психологе, а о дипломированном IRL-психологе

в дайри все дипломированные, чо уж там
Но вообще лучше дипломами не трясти - особенно чужими ))
Может выйти неловко )

Окей, поставим вопрос ребром. Я правильно понял, что ты по жизни считаешь, что какие бы действия, слова и мотивации автор канона не нарисовал своим персонажам, они никак не могут быть ООС. Автор канона может нарисовать ЧТО УГОДНО (например, заискивающего перед Ичиго и робко краснеющего Кенпачи) оно всегда суть канон и IC, тупо потому, что он автор

Да, я так считаю.
Правда, я не считаю, что это относится как-то к нашему разговору, ну да ладно ))

Так? Если да, то нам тут в принципе разговаривать не о чем

Акей ))

[Sideburn004]

*мимокрокодил* а рука похожа на руку Обито в зецу-костюме...

[Puhospinka]

Sideburn004, угу, очень похожа.
Все это подозрительно, короче.

[Шнайзель]

Хм... подумалось... а ведь если Мадара, управляя Обито с помощью гендзюцу (то, что мы видим сейчас в этой главе) заставил его убить Рин (в гендзюцу Обито видел как будто Какаши убивает Рин), а потом... взял да и рассказал ему : "Только что ты под действием гендзюцу своими руками убил Рин. Теперь можешь возвращаться в Коноху, если хочешь. Или помочь мне создать Муген Цукуёми, в котором все будут счастливы",то... это объяснит и сам факт стремления Обито к Муген Цукуеми, и почему он не кидался на Какаши, и... может быть даже... потянет на аргументацию психологической достоверности "Я никто, я не хочу быть кем-то" и прочих его фирменных загонов. Надо подумать.

[Puhospinka]

Шнайзель, я в прошлый раз писала, что если Рин убил Обито, то это объяснит многое - в первую очередь натуральный крышесъезд по поводу уеби все живое ради мира во всем мире.

[Шнайзель]

Пухоспинка, помнишь я говорил - меня гораздо больше волнует не обоснуй того почему Обито делает то, ЧТО он делает, а обоснуй того, почему Обито делает это именно так, КАК он это делает))) Ну и уже в контексте этой главы - почему не испытывает жажды мести к Какаши. Вот два вопроса

[Puhospinka]

Шнайзель, я тоже про как говорю.

[vikenzia]

Шиноби тумана принявший под хенге образ Какаши?

[Puhospinka]

vikenzia, тоже вариант, но рука все же смущает.

[Шнайзель]

vikenzia, почти наверняка нет. Если уж считать это реальностью, то надо обращать внимание на то, что Какаши там, все-таки, плачет. Так что вряд ли это кто-то другой под действием хенге.

[Веточка_Сирени]

И раз Обито видит через его глаз, значит должен быть настоящий Какаши.

[Гость]

ну тогда зачеееееем он убил ее ???

[Puhospinka]

ну тогда зачеееееем он убил ее ???

Нету ответа ((