[Puhospinka]

В ожидании главы.
Не могу понять, почему все так носятся с тем фактом, что Хичиго обращался к Зангецу как к "Зангецу".
Ну обращался, и что? Зангецу должен был сказать Хичиго свое имя? Не должен. Зангецу не мог взять себе имя занпакто? Мог. Если взял (особенно если с согласия Хичиго) - как должен был называть его последний? Эй ты, мудак?
На ровном месте какая-то возня, короче.

@темы: Bleach: всякое околоканонное, Bleach

Comments

[Мор Мерридук]

Эй ты, мудак?

Хороший вариант, мне нравится)))

[Puhospinka]

Мор Мерридук, ну, у Хичиго свое мнение на этот счет )))

[Шнайзель]

Пухоспинка, просто это реально довольно странно - обращаться к какому-то левому челу, называя его своим именем. Без всякой на то причины. Вот ты сама часто, разговаривая с человеком, имени которого ты не знаешь, обращаешься к нему, используя собственное имя?

"Эй, ты" - вполне вариант в данном случае. Особенно для Хича. Тем более, что, емнип, там вообще была фраза, которая обязательного обращения не требовала.

Если Кубо не соизволит пояснить этот момент - это будет его косяк, что ни говори. Не то чтобы принципиальный или "сливающий в унитаз" что-то, но всё же. Объяснений вижу только два - либо Хич реально не знал, либо тонко подъебывал.

[Puhospinka]

Шнайзель, слушай, нам про отношения Хичиго и Зангецу вообще ничего неизвестно.
"Без всякой на то причины" - это ты сам только что придумал, да?
Ты так ловко судишь о мотивации Хичиго и их отношениях между собой. прям любо-дорого.

[Шнайзель]

Пухоспинка
"Без всякой на то причины" - это ты сам только что придумал, да?

Нет. Я просто НЕ придумывал того, чего НЕТ в манге. В манге ведь пока НЕТ этой причины? Нету. Вот я её и не придумывал))) О том и говорю - Кубо должен пояснить этот момент и должен обозначить эту причину. Сделает - ок, посмотрим, обсудим, не сделает - будет косячок-с, только и всего-то. Ты чего так нервничаешь-то?)))

[Puhospinka]

Шнайзель, в манге они знакомы. В манге они взаимодействуют. В манге Зангецу одалживает силу Хичиго.
Говорить после этого, что, мол, странно, что Хичиго звал его по имени - по меньшей мере нелепо.

[Шнайзель]

Пухоспинка
Говорить после этого, что, мол, странно, что Хичиго звал его по имени - по меньшей мере нелепо.

Ммм... что, прости? "Зангецу" - это имя персонификации сил квинси Ичиго? Не знал, извини.

[Puhospinka]

Шнайзель, перечитай, пожалуйста, основной пост )))
Понимаю, читать не жопой сложно, но ты попытайся )

[Шнайзель]

Пухоспинка, перечитал. Сплошные фанатские теории, состоящие из "если" и "мог". Ок, я не против фанатских теорий, состоящих из "если" - сам люблю так развлекаться. Но я тут просто немножко про другое пишу, про мангу, в которой инфы о причинах именно такого обращения Хича - ноль. И если этот вопрос будет автором оставлен на откуп фанатским теориям, вроде твоей, то это будет его, автора, косяк.

[Puhospinka]

Шнайзель, ты точно читал мой пост?
У меня ощущение, что ты о чем-то о своем, а я не могу сообразить - о чем.

[Шнайзель]

Пухоспинка, читал-читал, не переживай.

Зангецу не мог взять себе имя занпакто? Мог.

Мог. Но ведь мог и не брать?

Если взял

А если не взял?

особенно если с согласия Хичиго

А если без согласия?

У меня ощущение, что ты о чем-то о своем, а я не могу сообразить - о чем.

Не, это ты в своем посте пишешь о чем-то своем. Я-то пишу исключительно о том, что в манге есть, и чего в манге нету. Неужели это так сложно?

[Puhospinka]

Шнайзель, логично, что я пишу о чем-то своем, это же мой дневник )))

[Shadowdancer]

можно третьим? или вам и вдвоем неплохо? ))
при всем уважении к Кубо, я считаю, что а) он очень однозначно, но в то же время очень криво объяснил, кто такой Хичиго. То есть, вроде бы, все очень недвусмысленно и понятно - Пустой слился с силами шинигами Ичиго и стал его занпакто... но мне это ничего не объясняет. Я, наверное, тупой просто, но если силы шинигами и силы Пустых - антиподы, то КАК? %) используя сказочку Урахары, следует предположить, что силы шинигами и Пустой в Ичиго должны были нейтрализовать друг друга, как в связке Иссин/Масаки. И на передний план должны были выступить его силы квинси. Но, даже если они не разбужены... Какой в жопу занпакто?
Это меня наводит на мысль, что кто-то из этих двоих - Кубо или Урахара - перемудрил.
б) Ичиго сам назвал имя своего занпакто. думаю, сами асаучи не знают своих имен, пока они не названы. Но когда это происходит впервые, происходит тот самый магический акт призыва - истинное имя названо и его обладатель попадает в подчинение к назвавшему его. Ичиго не того назвал Зангецу, но поскольку произошло то, чего он ожидал - он получил "шикай", то не понял, что не тому назвал это имя. Шикай действует, сила выросла, Пустой сражается за Ичиго, но сам Ичиго думает, что это результат его "договора" со "стариком". Хичиго же находится в непонятном для себя положении - он подчинен, он работает на "хозяина", но не совсем понимает очевидно, почему. Возможно, даже пытается сопротивляться той связи, что установил между ними Ичиго, назвав его истинное имя. И, поскольку для него это непонятно и, наверное, мучительно, он готов заключить пакт со "стариком", одолжив тому силу и позволяя пользоваться именем Зангецу, так как сам Хич не уверен, что один имеет на него право.
Правильнее - да, было бы, если бы Хич сказал "эй ты, мудак!", но если все так, как я думаю, то обращение Хича к старику "Зангецу" - это и признание пакта и подъеб. По хорошему бы его в кавычки взять. Но, уверена, Кубо тогда не имел ввиду ничего такого сложного...
в) у меня вообще в голове неразбериха, как у Хича: меня рвет на части и кроет от рисовки и идеи, но в то же время есть подозрение, что и то и другое отдает некоторой криворукостью и дедлайном

[Мор Мерридук]

Шнайзель, Все намного проще
Кубо просто "Забыл" и все дела))

[Торетти]

Чувствую себя пошлым потребителем, который давно перестал заниматься поисками смысла, и просто тупо наслаждается полётом фантазии автора.
Ей-богу, каждый раз так радуюсь, когда что-то внезапно узнаю (пусть и в режиме слоупока), что эта радость затмевает все возможные стыковки и нестыковки.
Интересно, стоит ли мне стыдиться этого?))

[Шнайзель]

Shadowdancer
но если силы шинигами и силы Пустых - антиподы, то КАК? %)

Ну, согласно Кубо, который изящно демонстративно положил толстый болт на всё, что говорилось и позиционировалось на протяжении десяти лет манги, антиподами являются вовсе не силы шинигами и силы Пустых (как мы всё время думали), а силы шинигами и силы квинси. Лолшто. Противоположностью же пустых являются вовсе не шинигами, а люди. Лолшто*1000.

Это меня наводит на мысль, что кто-то из этих двоих - Кубо или Урахара - перемудрил.

Пока что я надеюсь на то, что Урахара просто врал как дышал, чтобы не рассказывать Иссину и Рюкену догую историю про ХоГиоку и ещё более долгую историю про то, зачем он на самом деле привязал Иссина к Масаки.

Мор Мерридук, в принципе, я о том же. Но вообще-то, Кубо уже неоднократно демонстрировал нам, что умеет не только "забывать", но и исключительно вовремя и исключительно удачно "вспоминать". Считаю, что должен будет "вспомнить" и на этот раз. Иначе фэйл.

Торетти
Интересно, стоит ли мне стыдиться этого?))

Думаю нет)) Сам люто ловлю кайф от омг-втф-моментов Что до несостыковок... единственное реальное требование с моей стороны - чтобы к концу манги их не осталось, по крайней мере существенных. До тех пор, в принципе, готов воспринимать любые (ну или почти любые) нестыковки как временные и кажущиеся.

[Мор Мерридук]

Ну, согласно Кубо, который изящно демонстративно положил толстый болт на всё, что говорилось и позиционировалось на протяжении десяти лет манги, антиподами являются вовсе не силы шинигами и силы Пустых (как мы всё время думали), а силы шинигами и силы квинси. Лолшто. Противоположностью же пустых являются вовсе не шинигами, а люди. Лолшто*1000.

Вообще не такой уж лолшто.
Шинигами, это по сути души с силой реацу. Квинси, это живые люди с силой реацу.
Пустые - мертвые души без силы реацу (у них там что-то свое) которых не забрали в общество душ. Их противоположность - живые люди без силы реацу. (наверное именно поэтому люди могут заразиться от пустых)

[Шнайзель]

Мор Мерридук
Пустые - мертвые души без силы реацу

Откуда это? Я имею в виду, что у пустых нет реяцу. Арранкары, по сути - модифицированные пустые, у них с реяцу проблем нет. Да и те же Меносы, которые суть тоже пустые.

Это, скорее наличие реяцу у квинси более спорно, по крайней мере в сражениях они, преимущественно, используют не собственную реяцу, а рейши окружающего их пространства. Поэтому в ОД или УМ, где концентрация рейши в воздух больше, чем в мире живых, Исида был сильнее.

Ну и в любом случае, дело даже не в том, что это нескладно само по себе (само по себе оно может и норм, почему нет?), а в том, что при этом кладется толстый болт на всё, что говорилось и делалось прежде.

[Мор Мерридук]

Шнайзель, Точно не помню где, но говорилось, что сила Пустых отличается от силы Шинигами. Но точно не помню, толи это когда Чад руку качал говорилось, толи когда Гримджо с "пацанами" подвалил. Где-то в этой арке в общем.

а в том, что при этом кладется толстый болт на всё, что говорилось и делалось прежде.

А где конкретно говорилось, что пустые противоположность шинигами. Именно что противоположность.

[Шнайзель]

Мор Мерридук, то что силы шинигами и силы пустых отличаются - это ясен перец. Но такие вещи как "духовная сила" и "духовное давление" - это как бы общие фундаментальные понятия, которые применимы для всех. Реяцу пустого или арранкара отличается от реяцу шинигами, но это ж всё равно реяцу.

А где конкретно говорилось, что пустые противоположность шинигами. Именно что противоположность.

Как минимум - Айзеном на холме Сокиоку. Это если прямым текстом. А вообще всё предыдущее повествование было выстроено как бы исходя из этого. Противопоставлялись именно шинигами и пустые, и их силы.

[Puhospinka]

я опять не виджу ничего, чтобы кардинально противоречило предыдущим установкам
на каменты отвечу потом, с телефона.

[Puhospinka]

я к тому, что нам с самого начала говорили о противоположности людей и пустых
Рукия рисовала картинки с плюсиками и минусиками
про квинси веще ничего не известно
человек - это душа плюс, пустой - душа минус
это прямая противоположность
но мне проще я на основе противоположностей никаких теорий не выстраивала

[Shadowdancer]

Шнайзель, мдя, насчет противоположных сил - это мой косяк, действительно - души Плюс/Пустые - просто потому что положительно и отрицательно заряженные. Мор, реяцу тут ни при чем. А шинигами/квинси - потому что шинигами "генерируют" рейши, а квинси аккумулируют (условно, конечно).
И все равно остается это неловкое чувство, что мне где-то напиздели, а я не могу понять, где именно )))
*пошла пересмотреть, что же там пиздел Урахара про связывание кого-то кем-то. чувствует себя неизлечимым склеротиком*

[Мор Мерридук]

человек - это душа плюс, пустой - душа минус

Кстати да. Это задолго до Айзена было)) С этого, можно сказать, все и началось.
НО!
А чем отличаются простые души людей, от Шинигами, выходцев из Руконгая?

[Puhospinka]

Shadowdancer, напиздели обязательно, к бабке не ходи.

[Шнайзель]

Пухоспинка, дело не в том, что что-то прям "кардинально противоречит" чему-то, а в том, что "это неловкое чувство, что мне где-то напиздели, а я не могу понять, где именно"(с)

[Мор Мерридук]

Шнайзель, И кстати. Про целительные уколы стрелами квинси ухищрения Урахары. Нам ведь нифига не показали, как он это делал. Может и стрелы имели место быть. Просто он при этом еще и хогиоку юзал. Для полноты картины.
Да и пустой который в Масаки засел отличался от тех, что в вайзардах засели

[Puhospinka]

Шнайзель, я ощущаю это чувство всегда! уже почти научилась абстрагироваться лол

Мор Мерридук, Урахара 100% не сказал всей правды. А то и наврал.

[Мор Мерридук]

Урахара 100% не сказал всей правды.

Ну, в этом я даже не сомневаюсь. Было бы странно все выложить первым же встречным квинси и шинигами)) Но вот в то, что он им врал я почему-то не верю.

[Shadowdancer]

никому нельзя верить
Мор, с "засевшими" пустыми все вообще сложно - вайзардов никто же не кусал, там вообще, вроде, не было таких тварей. Было ощущение, что их чем-то заразили, и у них развились внутри пустые - у каждого свой, индивидуальный. У Масаки "своего" пустого не было - это было нечто чужеродное. У Ичиго это уже наследственный пустой, обладающий чертами Белого, но частично изменившийся и эволюционировавший.