воскресенье, 22 февраля 2009
Во всем виноваты подштанники Снейпа, я всегда это говорила.
Ну скажите на милость, какие могут быть брюки в Магической Британии?
Нет, не нужно кивать на кинон - там у Гарри Поттера голубые глаза, это несерьезно.
А все-таки - носили ли волшебники брюки?
Надо сказать, что само понятие "брюки" появилось в восемнадцатом веке, а получило распространение примерно на сто лет позже.
До них было все, что угодно - чулки, портки, шоссы и т.д.
читать дальшеУчитывая, что Статут секретности был принят в 1692 году, можно предположить, что тогда же контакты с маглами снизились до минимума, а волшебное сообщество замерло в своем консерватизме.
Это подтверждает классическая одежда волшебников - мантии, остроконечные шляпы и т.д.
При этом заметно, что маги более молодого поколения относятся к брюкам и магловской одежде хоть и без энтузиазма, но терпимо.
Чего нельзя сказать о более старшем поколении волшебников.
Возле крана в конце поля уже выстроилась небольшая очередь. Гарри, Рон и Гермиона присоединились к ней, встав за двумя жарко спорившими мужчинами. Один из них был очень старый колдун в длинной цветастой ночной рубашке. Второй, очевидно, являлся представителем министерства; он держал в руке полосатые брюки и чуть не плакал от отчаяния.
— Просто надень их и всё, будь другом, Арчи, ты не можешь разгуливать вот так, мугл на воротах уже заподозрил неладное…
— Я купил это в мугловом магазине, — упрямо твердил старик. — Муглы это носят.
— Муглянки это носят, Арчи, а не муглы. Муглы носят вот это, — объяснил представитель министерства и потряс полосатыми брюками.
— Нет уж, спасибо, это я не надену, — с негодованием заявил престарелый Арчи. — Задница должна проветриваться. (с) ГП и Кубок Огня, 7 гл.
Если посмотреть на костюмы средневековья, то они внешне окажутся очень походими на тот образ волшебников, который нам рисуют книги: котта, сюрко, котарди, плащ-мантель - все это создает совершенно однозначную картинку. Разве что не хватает остроконечных шляп.
О том же самом говорит описание Сцены у озера:
Но было уже поздно: Злей направил палочку прямо на Джеймса, последовала вспышка, и на лице у Джеймса появилась глубокая рана, забрызгав мантию кровью. Джеймс резко развернулся: последовала вторая вспышка света, и Злей повис вверх ногами в воздухе, его мантия упала на голову, открыв тонкие бледные ноги и серые трусы.
На мой взгляд, это была стандартная одежда волшебников - мантия, нижнее белье. Зимой, вероятнее всего, надевались шоссы или что-то в этом духе.
Отсюда
P.S. Ненавижу сцену у озера
@темы:
ГП-канон и вокруг него,
полезное,
Северус Снейп,
интересное
-
-
22.02.2009 в 23:34-
-
23.02.2009 в 00:10Да, именно так. Я тоже не могу вспомнить, чтобы Гарри покупал что-либо из одежды. Даже на Бал речь шла о мантии (ему купила Молли)
-
-
23.02.2009 в 00:28А что такое "шоссы"?
Учитывая, что Статут секретности был принят в 1692 году
Как правило, требуется несколько десятилетий для того, чтобы принятые законы проникли, так сказать, до мозга костей поседневной жизни. В случае очень карательных мер этот срок меньше, конечно, но он есть. В смысле, если, например, какой-нибудь Артур Уизли конца 17 века общается с жителями соседней деревни, то он будет продолжать с ними общаться не год и не два. То есть, наверное, последние влияния магловской моды должны были ощущаться до первой четверти 18 века. То есть, скорее всего, носят панталоны или кюлоты. А вроде нет, тогда такие довольно широкие брюки до колена носили. Вот тут есть картинки: costumes.org/history/100pages/timelinepages/166... Мода магического мира могла быть, конечно, очень обособленной, но вряд ли так уж совсем. Наверное
-
-
23.02.2009 в 00:40шоссы - вот эта вот зелененькая ботва на первой картинке
это такие штанины по-отдельности
На самом деле (с учетом мантий и прочего) я считаю, что контакты заморозились намного раньше.
Просто статут закрепил это официально - и именно для колдовства.
Если учесть, что женщины тоже носят мантии - и ни слова про платья, я думаю, что на 17 век можно смело не ориентироваться
Картинки, что в тексте выше - это 11 - 13 век вообще, а как похожи, а?
-
-
23.02.2009 в 00:50это такие штанины по-отдельности
Чулки?
Похоже, да - на четвертой картинке прямо мантия. А кто там изображен? Не монарх ли какой? А то в этом случае одежда может не модой, а регламентом определяться. Вроде бы.
Найти бы еще время ношения остроконечных шляп:-)
-
-
23.02.2009 в 00:52это не совсем чулки, это такие вполне себе штанины, теплые
А кто там изображен? Не монарх ли какой?
Монарх, но это неважно. В те времена одежда отличалась качеством ткани и отделкой. Т.е. у простолюдинов было то же самое, но из простой тряпки.
Разнообразие фасонов - это уже более позднее изобретение, как раз 17-18 век
-
-
23.02.2009 в 00:56Монарх, но это неважно. В те времена одежда отличалась качеством ткани и отделкой.
Тогда уж и цветом:-) Мне, наоборот, казалось, что со временем все стало демократичнее, в смысле, все получили право носить один и тот же фасон:-) впрочем, это неважно.
А есть ли какие-нибудь сведения о моде Шотландии? Я могу представить, как римлянин в тоге ходит. Но как в пресловутой шотландской юбке с голым задом на морозе... бррр!
-
-
23.02.2009 в 01:00цвет - это и есть качество ткани
простую дерюжку не красили, дорогую ткань - окрашивали в разные цвета, это дорого
В Византии, например, была монополия на красный цвет - императорский, специальный моллюск, из которого добывали краску, находился под строгим контролем императорского двора, гильдия красильщиков - тоже
А есть ли какие-нибудь сведения о моде Шотландии? Я могу представить, как римлянин в тоге ходит. Но как в пресловутой шотландской юбке с голым задом на морозе... бррр!
это в Гардеробной Т-города надо посмотреть
-
-
23.02.2009 в 01:06Я не помню, в тексте есть где-нибудь упоминание о том, что на мантии сквозная застежка по центру, или это у меня частная фантазия? Потому что если есть, то это все-таки автоматически попдает в разряд верхней одежды.
-
-
23.02.2009 в 01:12про одежду вообще не очень много сказано, не припоминаю ничего
пуговички - это кинон
кружева - типа старомодно, а что там еще было?
по одежде вот здесь можно глянуть:
costume.narod.ru/ - сборник ссылок на темы т-форума
-
-
23.02.2009 в 01:18Я что еще вспомнила. В 1-й книге (или/и это в 6-й?) есть сцена в ателье мадам Малкин, там идет примерка, причем Драко не в кабинке примерочной, а посреди ателье стоит. То есть не голое тело примерка мантии идет и не на белье. Вроде бы:-)
-
-
23.02.2009 в 01:27дык, а зачем там голое тело?
там же неизвестно, что покупали
ну и как обмеры шли
если магически - то даже для снятия мерок для пошива нижнего белья не нужно раздеваться, имхо
но это уже в порядке домыслов
-
-
23.02.2009 в 01:34В защиту того, что брюк у них нет, приводили и цитату из 1-й книги:
В учительской находились Снейп и Филч, вдвоем. Снейп держал мантию приподнятой над коленями. На ноге у него была страшная кровоточащая рана. Филч протягивал Снейпу чистый бинт.
- Чертово животное, - говорил Снейп. - Каким, скажите на милость, образом можно уследить одновременно за тремя головами?
Гарри хотел было аккуратно притворить дверь, но...
- ПОТТЕР!
Снейп, перекосившись от ярости, быстро опустил полы мантии. Гарри судорожно сглотнул.
-
-
23.02.2009 в 01:38Не голое тело, конечно, но - на белье (см. "подштанники Снейпа" под мантией), а в на белье только в примерочной кабинке принято, по своему опыту знаю:-))))
-
-
23.02.2009 в 01:39Мне вообще кажется, что волшебники в этом смысле были либо прогрессивными, либо нет
Те, кто придерживался традиций - однозначно не носили магловскую одежду и детей воспитывали соответственно.
А вот те. кто смотрел на вещи попроще (и был, например, из маглорожденных) - те вполне носили брюки
После выхода 5-й книги по поводу того, что носят волшебники под мантиями, столько копий было сломано...
А почему?
-
-
23.02.2009 в 01:40приводили и цитату из 1-й книги:
Это точно, да.
Как же тогда примерка мантии при всем частном народе у мадам Малкин идет - не постигаю.
Хотя, конечно, вчиталась в цитату... Снейп держал мантию приподнятой над коленями. (...) Филч протягивал Снейпу чистый бинт. Зачем протягивать бинт человеку, который приподнимает мантию?:-))
-
-
23.02.2009 в 01:41И вроде не магией шили - в 6-й книге точно мадам Малкин руками собиралась подвернуть рукав, из-за чего Драко скандалить начал.
Так я не про пошив, а про снятие мерок. Если мерки снимаются магически - зачем кабинка? В кабинке палочкой махать?
-
-
23.02.2009 в 01:42Вот, кстати, говоря - не было кружев в Средневековье. А у Рона есть:-)
-
-
23.02.2009 в 01:43считаешь, эта мантия была шестнадцатого века?
-
-
23.02.2009 в 01:45Так я не про пошив, а про снятие мерок.
В 6-й книге речь о примерке идет - мадам Малкин подкалывает на драко рукава мантии. И это ателье, не магазин готовой одежды, то есть для него сшитая мантия. Ну вот вам пошили то, что вы будете надевать на белье - представим платье (пусть объемного балахонистого фасона). Вы будете примеривать на брюки и пуловер? Это нелогично:-)
-
-
23.02.2009 в 01:46Вот в том-то и дело, что не считаю:-)))) то есть на средневековье мода все-таки не застряла:-)
-
-
23.02.2009 в 01:53я к тому, что мода, конечно, развивалась - не не в соответствии с магловской модой, вот и все
ничего радикального - даже в мантиях меняется только отделка, судя по всему
-
-
23.02.2009 в 01:56Ну да, верно... Тогда удивтельно, почему волшебники так упорно противились внедрению штанов в моду:-))
Вообще удивительно, насколько фикрайтерам претит идея мантии на голове тело
-
-
23.02.2009 в 01:58я во многих фиках встречала
и почему обязательно на голое тело?
на самом деле, надевается, как минимум, нижняя рубашка или нижнее платье (как у женщин - там платье состоит из двух частей, нижнее тонкое платье и верхнее, более теплое)
Ну и трусы не вчера изобрели (см. брэ)
-
-
23.02.2009 в 03:18А черт их знает, действительно, могли и не на голое тело, а типа на подрясник:-))
-
-
23.02.2009 в 17:03А кроме того, все же маглорожденных достаточно много, и вряд ли они совсем отказывались от такой удобной одежды. Другое дело, что, скорее всего носить брюки было именно что не принято (а весной-летом под мантию - просто жарко), возможно даже - дурной тон, учитывая, что все же к маглорожденным отношение сложное.
-
-
23.02.2009 в 17:08Не брюки (некое цельное изделие), а порты - да, именно так. Скифы и гунны, в первую очередь. И, насколько я помню, речь шла не об удобстве, а об элементарном тепле - нужно было греть ляжки, которые мерзли больше всего. Именно поэтому плащ кавалериста, например, длинный - им укутывались ноги.
Мне кажется, что к концу эпопеи (после всей этой бодяги В. против маглорожденнных) могла даже появиться мода на магловскую одежду.
-
-
23.02.2009 в 23:03-
-
23.02.2009 в 23:05Нету у меня оригинала, эх...
-
-
23.02.2009 в 23:41штаны, как я понимаю