Про юмор

[Puhospinka]

Некоторые авторы считают, что они умеют писать юмор. Нет, мы отставим сейчас в сторону вопрос, могут ли эти авторы писать. Предположим, что могут, но... Итак, юмор.
Что это такое вообще? И чем он отличается от стеба? Мне всегда нравилось, когда указывают жанр такой - стеб. Есть драма, есть трагедия, есть комедия. А есть - стеб. Это что такое? Это как примерно в death-фике написать что-то вроде "герои в конце окочурились" или "все сдохли", или там - "варнинг, главные герои околели".

Стеб - это такой недо-юмор или пере-сатира? Или пародия? О боже мой, кто-то умеет писать пародии?
Да нет, обычно под юмором и стебом подразумевают некое сортирное нечто, которое не лезет ни в какие рамки. Юмор - это солнечно, светло немножко нелепо. Это когда рот сам растягивается до ушей. Как же сложно, как бесконечно трудно воспринимать фэндомный юмор тем, кто воспитывался на книжках Владимира Санина. Да что там, мне кажется, это невозможно. Тексты, написанные в шестидесятых годах, и сейчас воспринимаются живо, точно и невероятно смешно.
Помню, как я, впечатленная, уговаривала бабушку назвать новую телочку Глюкозой. Бабушка упиралась всеми конечностями и говорила, что ее бабы засмеют с такой коровой. Поэтому телка осталась Буренкой.

Но потом я поняла, что это даже к лучшему.

Стыдно сказать, что сделала Глюкоза в тот момент, когда я задрал ей хвост. Антон потом говорил, что его еще никогда так не оскорбляли. Помимо чисто морального ущерба, мой друг был травмирован еще и тем, что ему пришлось срочно бежать на пруд замывать свои брюки. Минут через десять он вернулся в легкой спортивной форме, а мы устроили короткое производственное совещание. С ненавистью глядя на Глюкозу, Антон начал размышлять:
— Если мы пойдем кланяться Потапычу, он растрезвонит и над нами будут смеяться до конца месяца. Нужно справиться своими силами.
— Ну и что же ты предлагаешь?
— Прежде всего изолируем ее хвост! — догадался Антон. — Возьми шпагат и привяжи хвост к столбу… Вот так. Теперь подвижность этой скотины ограничена. Заходи спереди и держи ее за рога. Придется выдоить ее силой!
В ведро ударили сильные струйки. Мы дружно крикнули: «Ура!» Антон ликовал. Он энергично работал напевая: «Нам Глюкоза не страшна, не страшна, не страшна…»
Почему именно Глюкоза ему не страшна, Антон поведать миру не успел. Корова взбрыкнула задними ногами, опрокинув ведро. Только минут пять спустя Антон издал первый членораздельный звук. Затем плотину прорвало, и на Глюкозу обрушился такой водопад брани, что со стоящей рядом березки посыпались листья.
— Что ты хохочешь, идиот? — визгливо закончил Антон свой монолог. — Немедленно иди за Потапычем!
Вернулся я без Потапыча, но с его тельняшкой и кепкой. Старик тут же признал свою вину: он забыл, что корова — животное целомудренное и незнакомых людей подпускать к себе не любит. Потапыч предложил мне перевоплотиться в него: переодеться и привязать к подбородку мочалку. Было также рекомендовано притупить бдительность Глюкозы ведром пойла. (с) Остров Веселых Робинзонов

А эталоном пародии для меня были и останутся "Как размножаются ежики". И никакой Хагрид, исполняющий стриптиз на преподавательском столе в Большом зале или Снейп, лятящий на крыльях ночи, не будят во мне желания хотя бы улыбнуться.

Не обращайте внимания, это я насмотрелась на трэш, который авторы почему-то называют юмором, калошу им в задницу.

Update:
Вот что меня радует, тут же прибежала куча народа с рассказом о том, что чувство юмора у всех разное. Я каг бэ, с этим не то, чтобы не спорила, а вообще не затрагивала как момент, не нуждающийся в пояснении. И мне непонятно, какое отношение тот факт, что юмор для всех разный, имеет к горе трэша в фэндоме, который идет под его маркой?

И нет, не надо мне приводить примеры хороших юмористических фиков. Я, каг бэ, в курсе. Они лишь подтверждают исключения.

запись создана: 12.08.2009 в 18:04

@темы: бгг, рекомендации, отзывы, ссылки, Лечу на белом носороге, о творчестве, цитаты, фэндом, флуд

Comments

[Enola_hey]

Вот черт, йожеги без картинок...

[rlreader]

Да просто хороший юмор - редкая вещь, как его ни назови я как-то пыталась понять, что за "стеб" такой и что сие означает, ни хрена не поняла. Говорили, типа юмор - это может быть серьезно, хоть и смешно, а стеб - это несерьезно. И как правило, нафиг не смешно

[orm-iriana]

Ох, чую - не к добру ты этот разговор завела. Штой-то последует

[The Phantom]

Да нет, обычно под юмором и стебом подразумевают некое сортирное нечто, которое не лезет ни в какие рамки.

не знаю насчет юмора, но стеб - это точно сортирное нечто)) я лично точно пишу сортирное нечто, за что получаю по башке от Малфоя))

[niatanya]

Пухоспинка !Ой! Актуальная для меня темка! Я уже полчаса плююсь на фик со SW, где самолюбующийся говноавтор, хихикая, убил Г\Д и изящно обозвал это стёбом, видимо, наслаждаясь втихушку, что глупые гарридрачники повелись и проглотили дэффик.
Сссссссссука!

[геккон]

не согласна насчет определения юмора и стеба
чувство, границы и вид юмора у каждого свои. Мне вот совершенно не смешно про корову Глюкозу.( кстати, борода у этого анекдота старше меня.
Еще в сборнике украинских народных сказок читала. )
И пародия тоже не вдохновила.
Но я часто смеюсь над фиками. Иногда это ненавязчивый намек, вызывающий улыбку, иногда грубое утрирование или даже цитирование старых анекдотов - хороший автор и из дерьма конфетку слепит. И думаю, что вот как раз со смешными фиками в русском фандоме все в порядке.
Возьмем хоть Партизаны Мерри это разве не юмор? Я не ржала и не дрыгала лапками, но это смешно. И ненавязчиво и тонко.
И чесслово, я не призываю всем поголовно идти и читать все, где написано юмор.
Но и брезгливо морщиться на это слово тоже не зову.

[The Phantom]

вообще, для меня лично, эталон юмора - О.Генри и Макс Фрай ("Лабиринты Ехо", хоть они и надоедают после энной книги). а фики Мерри, например, я считаю не тонкими, а тусклыми.
собственно, на вкус и цвет. и юмор у всех разный))

Юмор читаю только у проверенных временем авторов или по рекомендации, фики с пометкой стеб не читаю вообще. Вобщем юмор - жанр к которому я отношусь наиболее критично. Так что присоединяюсь

[LantanaA]

Юмор для всех разный. Мне вот про корову не смешно, Макс Фрай не вдохновляет. Но. Сходила тут, посмотрела на юмор на СВ. Автор - дебил, компометирующий слово "пародия".

[Ассиди]

Пухоспинка А мой юмор ты считаешь за юмор?
Ну вот моему "Обсуждали снарри" на биттве поставили жанром стеб, я не против - пусть будет стеб. Тем более оно фэндомское. Я слово стеб и в значении просто юмора употребляю..

[Tetroka]

Ежики - одно из незабываемых впечатлений юности ))
Наряду с детективом "Проклятый изумруд" (например здесь ) и кучей чего-то еще вкусного и пленительного.
А стеб... гордюсь, что  Кошка признала стебом мои Подарки )) Да, наверное, сортирное. Тонкости там никакой, это точно. Но мне срочно нужно было оторваться после высокоидейной 7-ой книги, получилось ))

[Naryshca]

Хм, я не читаю то, что помечается как стеб, просто потому что меня раздражают такие фики. Хотя может и среди них есть что-то стоящее, я не искала.
А вот юмор читаю частенько и лично для меня юмор это не значит, что надо скатыватья со стула и катиться под стол от смеха. Просто произведение с такой пометкой более легкое по чтению. Тупой юмор не считается, как правило его видно с первых строк.
Кстати про корову мне тоже не смешно, но в фиках я часто довольно юмором.

[Ikaruschka]

Пухоспинка

Стеб - это такой недо-юмор или пере-сатира? Или пародия?

Не в первый раз уже слышу непонятное про "стёб".
Высмеять, поиздеваццо - чего тут непонятного?
Сатира это, я щетаю, сатира. Возможно, в более грубой форме, чем в классеге.

Есть хороший стёб. Есть плохой. Та же херня, как со всем остальным.

Воопще, я щетаю, любой жанр, претендующий на "смишно" - материя тонкая и сугубо индивидуальная 8)
Вот мне про корову не смишно, и вижу, я не одинока

[buttonly]

Стеб - это очень просто. Это когда "не для всех". То бишь, похихикать над рассказами Санина или Твена могут все. А рыдать от смеха над тем же "обсуждали снарри.." могут только те, кто в теме. Покажи этот рассказ кому-то, кто в жизни фиков не читал - пожмут плечами, покрутят пальцами у виска.
ИМХО, разумееццо.

[Кошка]

buttonly, кстати да, хорошее пояснение.)) Вообще еще стеб - это юмор утрированный, гротескный, юмор ради юмора, высмеивающий.

А вообще я обожаю и хороший юмор, и хороший стеб, и сортирные и юмор и стеб тоже могу быть очень смешными, хотя, конечно, все на любителя. А корова - да, на мой вкус подкачала.))

[LantanaA]

Стеб - в основном его выделяют как самостоятельное явление, когда хотят подчеркнуть его особенность: "всем смешно, кроме того, над кем смеются". В жизненных ситуациях стеб близок к глуму, но глум - это издёвка с целью принизить, а стеб - "чисто ради поржать" (или чтобы одновременно принизить и "поржать"). В литературе стеб часто выражается в сведении сюжетной ситуации к абсурду и примыкает к сатире, но от сатиры он отличается тем, что та направлена на обличение и конечное уничтожение обсмеиваемого явления, однозначно классифицируемого автором как порок, а стеб может избирать целью и дружественную идею или просто нейтральную, но дающую простор для изгаления.
zhurnal.lib.ru/p/plat_a_n/humour.shtml

[Puhospinka]

Enola_hey

Вот черт, йожеги без картинок...

А што, бывают с картинками?

rlreader

Да просто хороший юмор - редкая вещь, как его ни назови я как-то пыталась понять, что за "стеб" такой и что сие означает, ни хрена не поняла. Говорили, типа юмор - это может быть серьезно, хоть и смешно, а стеб - это несерьезно. И как правило, нафиг не смешно

Тот же Санин в предисловии к книжке писал - как это тяжело - быть юморитстом. Недословно, но как-то так: это несчастные люди, которым окружающие смотрят в рот, ожидаяя заржать по первому признаку от сногсшибательных острот, а когда ты вымучиваешь из себя что-то, кривятся и говорят "я ожидал от него большего", любая острота - на вес золота, если вдруг услышал, придумал или увидел - срочно записал в книжечку, так как умных хороших острот реально мало - ну и так далее. Почему человек, не умеющий писать, считает, что у него проканает типа юмор? Кто там сказал, Чехов, что для детей надо писать также как для взрослых, только лучше? так вот, юмор надо писать также как для детей, только лучше.

orm-iriana

Ох, чую - не к добру ты этот разговор завела. Штой-то последует

Да нет, это так, вопли в воздух на самом деле. По типу выговорится.

The Phantom
не знаю насчет юмора, но стеб - это точно сортирное нечто)) я лично точно пишу сортирное нечто, за что получаю по башке от Малфоя))
ооо, кто-то хочет комплдиментов
так вот
не получит!

niatanya

Ой! Актуальная для меня темка! Я уже полчаса плююсь на фик со SW, где самолюбующийся говноавтор, хихикая, убил Г\Д и изящно обозвал это стёбом, видимо, наслаждаясь втихушку, что глупые гарридрачники повелись и проглотили дэффик.
Сссссссссука!

Моя интуация потребовала обойти шыдевр стороной. Не зря, видимо.


геккон
не согласна насчет определения юмора и стеба
чувство, границы и вид юмора у каждого свои.
Я умоляю. Разумеется, свои. Более того, чувство юмора - тоже свое. Кто-то падает под стол от смеха, видя у Дадли поросячи хвостик, а я так прям сижу каменным лицом монитор - ну ничего смешного не вижу.
И конкретные примеры хороший юмористических фиков здесь неуместны. Ибо я говорю об общей массе и тенденции. Подсовывать исключения как доказательство того, что юмор в ГП-фэндоме процеветает, не нужно. Я могу сказать, что на фоне этих самых исключений хорошо видны правила.

The Phantom
вообще, для меня лично, эталон юмора - О.Генри и Макс Фрай ("Лабиринты Ехо", хоть они и надоедают после энной книги).
О, детка, Фрай да. Вот у меня с Фраем не задалось. помнится, читала Лабиринты Йехо - и никак не могла врубиться - шо это вообще такое? К середине книги (примерно) до жирафа дошло. Боже, как я ржала над оставшейся частью. Петросян бы видел - убился бы об стену. Но после ни одну книгу Фрая не брала - что-то такое "не мое", что я даже не рискну определить, что именно.

~Ledora~

Юмор читаю только у проверенных временем авторов или по рекомендации, фики с пометкой стеб не читаю вообще. Вобщем юмор - жанр к которому я отношусь наиболее критично.

аналогично

LantanaA

Юмор для всех разный. Мне вот про корову не смешно, Макс Фрай не вдохновляет. Но. Сходила тут, посмотрела на юмор на СВ. Автор - дебил, компометирующий слово "пародия".

Собственно, мало кто может сойтись во вкусах на то, что такое юмор. Зато в 90% случаев можно определить, что им не является.

Ассиди

А мой юмор ты считаешь за юмор?

Считаю. Но я у тебя не все читала. А над Норой хохотала, да

tetroka



Naryshca

Хм, я не читаю то, что помечается как стеб, просто потому что меня раздражают такие фики. Хотя может и среди них есть что-то стоящее, я не искала.
А вот юмор читаю частенько и лично для меня юмор это не значит, что надо скатыватья со стула и катиться под стол от смеха. Просто произведение с такой пометкой более легкое по чтению. Тупой юмор не считается, как правило его видно с первых строк.
Кстати про корову мне тоже не смешно, но в фиках я часто довольно юмором.

Ikaruschka

Не в первый раз уже слышу непонятное про "стёб".
Высмеять, поиздеваццо - чего тут непонятного?

Да, вопщем, если сказать "жмурик" - то большинство поймет, что речь идет о мертвеце. Только это хрень какая-то получается.


buttonly

Стеб - это очень просто. Это когда "не для всех". То бишь, похихикать над рассказами Санина или Твена могут все. А рыдать от смеха над тем же "обсуждали снарри.." могут только те, кто в теме. Покажи этот рассказ кому-то, кто в жизни фиков не читал - пожмут плечами, покрутят пальцами у виска.
ИМХО, разумееццо.

Да? объясни мне тогда, чем стеб отличается от пародии. Я как-то плохо улавливаю. Вообще любой юмор - он не для всех. Большинству подростков неведомы шутки про очередь за лампочками и туалетной бумагой. Однако это не стеб.

Кошка

кстати да, хорошее пояснение.)) Вообще еще стеб - это юмор утрированный, гротескный, юмор ради юмора, высмеивающий.

А вот это "юмор ради юмора" мня вообще поражает. Я сейчас буду охуевать, как Владимир Нестеров. Пародировать пародию? Страшные вуглускры современной культуры.

LantanaA

Стеб - в основном его выделяют как самостоятельное явление, когда хотят подчеркнуть его особенность: "всем смешно, кроме того, над кем смеются". В жизненных ситуациях стеб близок к глуму, но глум - это издёвка с целью принизить, а стеб - "чисто ради поржать" (или чтобы одновременно принизить и "поржать"). В литературе стеб часто выражается в сведении сюжетной ситуации к абсурду и примыкает к сатире, но от сатиры он отличается тем, что та направлена на обличение и конечное уничтожение обсмеиваемого явления, однозначно классифицируемого автором как порок, а стеб может избирать целью и дружественную идею или просто нейтральную, но дающую простор для изгаления.
zhurnal.lib.ru/p/plat_a_n/humour.shtml

Откуда автор взял определение? что за литературные жанры - стеб и глум? Что за бред? Почему арго определяется как жанр?

[Кошка]

Пухоспинка, а с каких это бешеных мухоморов всякий юмор - пародия??

[Ассиди]

И конкретные примеры хороший юмористических фиков здесь неуместны. Ибо я говорю об общей массе и тенденции. Подсовывать исключения как доказательство того, что юмор в ГП-фэндоме процеветает, не нужно. Я могу сказать, что на фоне этих самых исключений хорошо видны правила.

Понимаешь, если говорить об общей массе, то тут не только про юмор можно сказать. Фанфиков по ГП кошмарно много и хорошие - исключения, а не правило. Правило - плохие и средние, в лучшем случае - приличные, но забывающиеся через мсесяц. Какой угодно жанр взять. Статистику точную я не выводила, но тенденция наблюдается. Особенно если смотреть не элиту, а общую массу.

[Кошка]

Ассиди, вот-вот, только хотела что-то подобное написать, в любом жанре можно конфетку или сами знаете что слепить, романс, например, если взять посмотреть соотношение хороших фиков к плохим - вообще страшно жить станет.

[buttonly]

Да? объясни мне тогда, чем стеб отличается от пародии. Я как-то плохо улавливаю. Вообще любой юмор - он не для всех.

Думаю, ничем. Помнишь Александра Иванова - "и я шепчу дрожащие губами - велик могучем русский языка!" Качественно он стебался, тридцать лет прошло, а мы до сих пор цитируем... Опять же, в мою имху: если бы он предварительно не читал ориджи, на которые писал свои пародии - никто бы и не понял, чего это его так плющит. А так - все по полочкам: первоисточник - стеб.
В нашем же случае стеб(качественный) - это утрирование штампов,как в Изюме Люки или в Хорьке-царевиче Барона(кстати, единственная его вещь, которую я люблю).
И да, юмор вообще категория расплывчатая...

[Ikaruschka]

Пухоспинка

И мне непонятно, какое отношение тот факт, что юмор для всех разный, имеет к горе трэша в фэндоме, который идет под его маркой?
И нет, не надо мне приводить примеры хороших юмористических фиков. Я, каг бэ, в курсе. Они лишь подтверждают исключения.

Да где та гора трэша? Где ты ее нашла?

[buttonly]

Ikaruschka , влезу, не удержусь. Заходите на хогнет - и по списку, по списку... На каждой странице из нынешних шестисот с хвостиком(особенно на первых, там где фики в процессе) максимум пара читабельных. Остальное - трэш фиялковый. У меня вся лента в цЫтатах из саммари...

[yana_malta]

Остальное - трэш фиялковый.

ну, так он же не весь обозначен, как юмор. имхо, но цЫтируют как раз сурьёзные теффачкины фики ))
хотя я мало читаю новых авторов... может, и правда все щеманулись несмешно юморить?

[Ikaruschka]

buttonly
Аа, понятно. Туда я хожу редко.

[The Phantom]

ооо, кто-то хочет комплдиментов

боже упаси. просто, в основном, я кропаю нечто с матом-перематом и йумором ниже пояса. мне - вполне смешно, иногда. но как это называется я тоже знаю))
на комплименты, кстати, я не нарываюсь никогда, я вполне трезво себя оцениваю и вполне достаточно самоуверен там, где надо

[Puhospinka]

Кошка

а с каких это бешеных мухоморов всякий юмор - пародия??

Не знаю. А с чего такой вывод?

Ассиди

Понимаешь, если говорить об общей массе, то тут не только про юмор можно сказать.

Нет, не понимаю. не понимаю. потому что я говорю не о фиках вообще, а о фиках, заявленных как юмор. Меня совершенно не расстраивают тонны говна, которые авторы вываливают в сеть. А вот херовый юмор - расстраивает. У меня вообще складывается ощущение, что большинство авторов так маскируют свое неумение писать. Типа - че вы, сюжет тупой, но я же стебусь!

Ikaruschka

.Да где та гора трэша? Где ты ее нашла?

Открываешь любой архиф (Хогнет просто самый популярный) и смотришь на произведения под шапкой юмор/стеб. Результаты тебя поразят

The Phantom

[Кошка]

Пухоспинка

Ну ты ж сказала:

А вот это "юмор ради юмора" мня вообще поражает. Я сейчас буду охуевать, как Владимир Нестеров. Пародировать пародию? Страшные вуглускры современной культуры.

то есть ты почему-то "юмор ради юмора" считаешь "пародированием пародии"? То есть что стеб - пародия на юмор? Или что ты вообще имела в виду.

[Puhospinka]

Кошка
Это я Нестерова цитировала
у него был отличный пост в ЖЖ, он же статья - о вторичном юморе
вот это оно
пародировать пародию, смеяться над юмором - это даже не вторично, это хуй ево знает что

[Кошка]

Пухоспинка, так "юмор ради юмора" - это не значит смеяться над юмором - что есть какой-то отдельно стоящий юмор, над которым смеются. Просто если в произведении с жанром "юмор" юмор органически вплетен в сюжет (в идеале) и характеры героев, а в отрыве еот них малоценен, он как вишенка на пирожном, то в произведении с жанром "стеб" - главное - не сюжет и образы, которые обычно не претендуют на оригинальность и глубину, а как раз высмеивание чего-то уже существующего, в большинстве случаев совсем не юмористического. И если на что попало лепят язык стеб - это не значит, что это стеб или нормальный качественный юмор и есть, это уже вопрос к конкретным авторам, что они пытаются натужно вышутить.