С капитаном Зараки время летит незаметно
У _Кей_ любопытный пост о критике. Вообще, кстати, рекомендую - у автора много интересных статей, в том числе касающихся мультифандома - нашего и зарубежного.
Я попыталась вспомнить холивары "пракритику" (ведь что-то было же?) и забуксовала. Последние старты? Формально - ок, но фактически холивар был из-за дурной организации, а критика был лишь поводом. Что еще?
Я попыталась вспомнить холивары "пракритику" (ведь что-то было же?) и забуксовала. Последние старты? Формально - ок, но фактически холивар был из-за дурной организации, а критика был лишь поводом. Что еще?
-
-
06.07.2011 в 16:52мне не понравилось пытаться писать впечатления от рисунков и фиков, фитбэка от этого ещё меньше чем от рисунков...а процесс рисования приятнее и нагляднее результат, его можно потом показать хоть кому-то со временем даже порнуху, даже фанарт, он не теряет свои свойства так быстро, хотя бы для собственного создателя.
Мммм, знаешь, надо все-таки определиться с терминами. То, что было у тебя, было серьезной критикой (ну, по рисункам так уж точно) с приложением соответствующих усилий. Вот эти вот усилия и определяют степень удоволетворенности от процесса. То есть никто не оценил? ну и нафик тогда.
Критика же лайт, она же - обычные ругательные (реже - хвалебные, потому что обычно все-таки слово используют в значении "давать негативную оценку") отзывы - это другой уровень общения. Не в смысле - ниже или выше, а в смысле справа или слева. То есть усилий она особо не требует, вопроса "для кого это я пишу" не возникает. Потому что какбэ понятно, что я пишу для себя - поболтать, обсудить, высказаться, слить и т.д.
Тамилла говорит что самый оптимальный обмен между читателем/писатлем, зрителем/художником это смайлики, в плане соотношения затраченное время/качество фитбэка, мне в общем-то нравится эта её концепция))
Не вижу в нем ничего оптимального, но если тебя интересует - ставь голосовалку с + 1, будешь знать скольким понравилось, по принципу беста.
Вон, тут недавно на Стартах "оптимально" поставили блюющий смайлик. Итог тебе известен.
Tarry_
Критика - всегда больное место любого фандома, просто не всегда она является исходным посылом. Мне вообще сложно судить, давно не было скандалов по поводу моих отзывов, а про другие я тоже особенно не в курсе.
Я бы привела в пример СПН, но оно совсем какие-то непоказательное, потому что все споры скатываются либо к топоботтомности либо к выяснению, баба ли Джаред/Дженсен. При этом мне очевидно, что тот кто хочет критиковать - критикует.
LantanaA
Ну нет видимых холиваров и что?
Э, да ничего ))
когда организовали сообщество скритиков по ГП. И слава богу, что ничего такого нет, скандал был многодневный и очень, очень неприятный
А что там было?
На некстах оценку чьего-то (Сюрприз?) рисунка скандалом считать не будем?
Скандалом-то будем, но во-первых, он совсем небольшой, а во-вторых, он там был чисто по поводу отжига автора по всем фронтам ))
То есть не из серии "посмотрите, разве можно так критиковать", а - "ах ты сам дурак и зхудожественного образования у тебя нет!"
aaivan
О, вот кстати с Некст-коллажами хороший пример, но это тоже давно было - два года назад.
-
-
06.07.2011 в 16:56я уже запуталась о чём говорила и как мы пришли сюда)) простите, и кажется всех тоже запутала)
-
-
06.07.2011 в 17:22я не думаю что дело было в смайлике именно, скорее в реакции автора, личность тут играет роль))
надо обдумать идею с плюсами и минусами, это может быть интересно, спасибо))
-
-
06.07.2011 в 17:24Критика - всегда больное место любого фандома, просто не всегда она является исходным посылом.
Больное-то оно больное. Но мне показалось, что автор исходного поста говорит о том, что меняется сама тенденция - критики (в «исходном» ее виде) стало не просто меньше - а она попросту почти исчезла. Не в отдельно взятом фандоме - а повсеместно, мультифандомно.
И ей интересны причины явления.
То ли это увеличение количества фандомов в геометрической прогрессии, то ли общее повышение градуса дружелюбия/пофигизма.
Вот тут все порылись в памяти - и тоже говорят, что, вроде как, тенденция подтверждается.
Мне тоже интересно, почему так, но мыслей на тему нет.
При этом общий, гм, градус холиварности, вроде, на месте - где-то всегда о чем-то ругаются. Но не о критике.
Похоже, я тут тоже запуталась, о чем мы изначально говорили?
-
-
06.07.2011 в 17:39я не думаю что дело было в смайлике именно, скорее в реакции автора, личность тут играет роль))
ну я согласна, что сам по себе скандал разгорелся из-за личности автора, точнее, из-за его дальнейшей реакции, потому что вначале как раз было все пристойно. Поэтому-то я и не считаю, что тот скандал был именно из-за критики. Поводом она была точно, но не более того.
надо обдумать идею с плюсами и минусами, это может быть интересно, спасибо))
да не за что, это не моя идея )) Но попробовать-то ты всегда можешь ))
И желательно - в сообществе, а не у себя в дневнике.
Когда нарисуешь что-нибудь новенькое по ГП, выложи не у себя, а в КПСС или Миллионе баллов с Гриффиндора.
Напиши что-то вроде "Это мой новый рисунок, решила показать".
И голосовалку с единственным вариантом "Спасибо, понравилось!"
Кстати, я не в курсе, выкладываешься ли ты в сообществах, но я ни разу не видела - а это зря.
Tarry_
Больное-то оно больное. Но мне показалось, что автор исходного поста говорит о том, что меняется сама тенденция - критики (в «исходном» ее виде) стало не просто меньше - а она попросту почти исчезла. Не в отдельно взятом фандоме - а повсеместно, мультифандомно.
Я не считаю, что причина в том, что люди не хотят критиковать.
Просто русский мультифандом все глубже уходит в блоги. Нет необходимости тащиться к автору. Если что - Обзщоры увидят и посчитают. В собственном дайре уютнее, удобнее, приятнее - ну и так далее.
-
-
06.07.2011 в 17:50То есть общее информационное пространство одновременно и сохраняется - и расползается «по кухням»? Именно «общего» в общем становится меньше?
-
-
06.07.2011 в 17:56Именно. Раньше были форумы. Люди сидели там - в основном. То есть чтобы получить фидбэк. надо было выходить в большой недружелюбный мир. Или просто куда-то выходить, читать какие-то правила выкладки, оформлять шапку по шаблону - ну и так далее.
За поведением читателя на форуме всегда смотрит модератор, ну и публичное выступление - оно накладывает. Ты уже не скажешь, как в дневничке "Ну и говно я прочитала, ебаный стыд" - потому что на форумах так не принятно.
Сейчас фидбэк сосредотачивается в дневниках. Основная масса комментариев там. В крайнем случае, можно дойти со соседнего сообщества и выложиться там - если ты неизвестный автор.
-
-
06.07.2011 в 18:10А ведь да. Похоже.
По ситуации 2008 и 2009 гг. - так точно. Были SW, АБ - там и шла основная «публичная» жизнь. Это только по моим воспоминаниям - наверняка она еще много где шла: Хогнет, Сказки, КФ.
И да - публичность накладывала определенные обязательства, и давала определенные возможности. И авторам, и критикам, и «просто» читателям.
Сейчас и обязательства и возможности стали уже чуть иными.
А в зарубежном мультифандоме не так? Или тенденция общая?
-
-
06.07.2011 в 18:35А в зарубежном мультифандоме не так? Или тенденция общая?
Я не знаю, я ведь сама пришла в 2008 году, да и события англофандома не отслеживаю.
Но есть ощущение, что там вообще не было такой штуки, как форумы. Я так навскидку не могу вспомнить ни одной ссылки на оригинал переводного фика, которая вела бы на форум. То есть это либо архивы, либо личные сайты, либо ЖЖ.
Ведь что такое, по сути, форум? Это бюджетный вариант архива. Максимальное простое управление, не нужно платить за хостинг и объемы хранящихся данных.
В англофандоме к тому времени, когда у нас появились форумы, активно использовались архивы, в форумах нужды вроде как не было. Сколько лет тому же фф.нету?
Но я могу, конечно, ошибаться.
-
-
06.07.2011 в 18:47Но есть ощущение, что там вообще не было такой штуки, как форумы.
Черт, осталось только связать с менталитетом и нашей... эээ... общинностью, соборностью, или как там оно называется - то, что побуждает стараться прибиться к «своим», или искать площадку попросторнее, чтобы «всем вместе».
Хотя, скорее, там причины и правда больше технические: управление и хостинг.
-
-
06.07.2011 в 18:57Я не думаю, что дело в менталитете.
Скорее - в возможностях.
-
-
06.07.2011 в 19:00Там смайлик был. ))
-
-
06.07.2011 в 19:34-
-
06.07.2011 в 21:24было ощущение, что я бы влезла в личный разговор штоле
но читать было ужасно интересно
в общем:
я лично не провожу четкой грани между критикой и "отзывом"
но довольно часто читаю критику с интересом, как и на свои тексты, так и на чужие.
иногда вот просто дико интересует мнение определенного человека на определенный текст (не обязательно собственный)
кстати в то, что критика "ничего не меняет", я не верю
т.е. довольно обычный сценарий:
критик пишет что-то большое, обоснованное, с критическими замечаниями
приходит автор и отвечает:
слушай, как же печально, что тебя муж не ебетспасибо за отзыв, но я так вижу, ничего менять не будукритик:
сама козахуле я старался?но если смотреть на фандом в целом, то критка - это я бы сказала, необходимая часть нашего мира по многим причинам.
критика помогает повысить общий уровень текстов, создает движуху вокруг текстов, создает общение.
Ну и - без критики обесценивается положительный фидбек тоже. Если, скажем, человек хвалит все, от откровенного перловочного говнофика до шедевра - то уже неитнересно просить его мнение.
-
-
06.07.2011 в 21:31приходит автор и отвечает: слушай, как же печально, что тебя муж не ебет спасибо за отзыв
самое прикольное: автор часто-таки прислушивается. Потом
-
-
06.07.2011 в 21:42нужно ж время, чтобы подумать, посмотреть на текст со стороны, позволить картинке в голове измениться
а когда критикуют (даже в уютной закрыточке) и переписать нужно вот-прям-щас, патамушта фест или конкрус, у меня начинается неадекватная истерика
-
-
06.07.2011 в 21:57а когда критикуют (даже в уютной закрыточке) и переписать нужно вот-прям-щас, патамушта фест или конкрус
да их просто не ебут, щитаю
-
-
06.07.2011 в 22:03-
-
06.07.2011 в 22:58да!
-
-
06.07.2011 в 23:10*великодушно* ну может, они просто пока не доросли до нашего гениального уровня!
-
-
07.07.2011 в 12:41Emily Waters я тоже стесняюсь комментировать, когда нечего сказать вроде и поднятые вопросы раскрыты, обидно что на меня подписана куча рисующих людей, которым нечего было мне сказать или возразить...мне нравится теория в рисовании и обсуждать её, нравится когда люди со мной не соглашаются, это расширяет кругозор...просто озвучивать своё мнение скучно, оно у меня так и так есть и я с ним знакома...наверное я не правильно строила посылы для зрителя в тексте...предусмотреть место для реплик из зала или как-то так...
или я писала отзывы на фики, их авторы сказали что у меня альтернативный взгляд)) фики со мной в общем тоже никто обсуждать не хочет)) что ты будешь делать))) у меня такое ощущение постоянно что что бы я ни говорила это всё время не к месту)))
я рада что читать было интересно
-
-
07.07.2011 в 13:44я видела! впервые познакомилась с творчеством wandarer на К/С сообществе