Животрепещущий вопрос

[Puhospinka]

Не проходите мимо.
Внимание.

Вопрос: Мудак ли Бьякуя?

1. Да		83	(18.65%)
2. Нет		89	(20%)
3. Мудак, но маленький		44	(9.89%)
4. Притворяется мудаком		93	(20.9%)
5. Кто такой Бьякуя?		86	(19.33%)
6. Кто такой мудак?		19	(4.27%)
7. Кто здесь вообще?		17	(3.82%)
8. КДЛП		14	(3.15%)
Всего:		445

@темы: голосования, Bleach

Comments

[Kvinni]

мудак там гин...
*шепотом - а что такое кдлп? а то у меня в голове только комбинат детского лечебного питания*
з.ы. а, все, дошло, вопрос снят

[Oriental_Lady]

Вообще оч хотелось нажать, что не мудак, но Как его по-другому назвать-то?

[Модо]

Да нет, просто самурай. Вопрос в том, является ли усредненная "белая кость" в офицерстве мудаками в принципе.

[~Витача~]

нет, ни разу не мудак.

[Enola_hey]

Тыкнула три раза, чтобы догнать противника

[Мэй_Чен]

Главный мудак - таки Айзен. И доктор их сумасшедший, уже имя не помню, дожилась. а Бьякуя - есть немножко, но у него просто своеобразный взгляд на жизнь и своё в ней место)

[YoonHo]

притворяется...а мудак Айзен и Гин...))))

[Puhospinka]

Queen of destruction
мудак там гин...
До Гина я еще не добралась ))
Но, учитывая, что персонаж мне мало интересен, то и вопрос его моральных качеств вряд ли встанет передо мной )))

з.ы. а, все, дошло, вопрос снят


Oriental_Lady
Как его по-другому назвать-то?
Вот и я задумалась. Кстати, а ты почему считаешь его мудаком?

Модо
Вопрос в том, является ли усредненная "белая кость" в офицерстве мудаками в принципе.
Я тебя умоляю, можно выполнять долг и не быть при этом мудаком. А можно - быть. Не говоря уже о том, можно ли его вообще считать офицерством в обычном нашем понимании.

~Витача~
А почему ты так думаешь?

Enola_hey
Хулиганка!

Мэй_Чен
Айзен, по-моему, нифига не мудак, а просто злодей. Но тут еще надо определиться с терминами, да - кого мы считаем мудаком )))

YoonHo

[Enola_hey]

/мрачно/ все равно не помогло

[Puhospinka]

Enola_hey, а ты за мудака тыкала? А почему?

[Модо]

Пухоспинка, в обычном нашем понимании - нельзя. Это совершенно отдельная воинская каста (а в Японии и внезапно в Британии - еще и исчезнувший ныне психотип), вопрос о мудачестве которой дискуссионен. Опять же, мудак на текущие этические мерки?

[Oriental_Lady]

Пухоспинка, хохо, за Рукию и Ренджи. Я конечна, и Бьякую люблю до слез, но он ваще, эти его ненормальные понятия чести-гордости-клана. Особенно в филлерах про Занпакто, я так и не понял даже чего он хотел. Но вел себя как мудак, ога))

[~Витача~]

А почему ты так думаешь?

ну а почему он мудак? его самоидентификация базируется на определенном кодексе и иерархии, причем это не какие-то им лично из головы выдуманные правила, по которым он нагибает других, а вполне функционирующие в его окружении правила и ценности. бедолага и так постоянно наступает на горло системе ради своих близких, потому его и колбасит частенько от невозможности самого себя оправдать за нарушения. он очевидно склонен отказываться от личного в пользу гм, общественного, что у меня, как у человека абсолютно противоположных взглядов вызывает уважение, я вообще склонна такой подход идеализировать. ну то есть можно его упрекнуть в отмороженности, или в недостаточной широте взглядов, допустим. но это, имхо, не мудачество.

[Мэй_Чен]

Пухоспинка, для меня мудак - это сволочь. Но бывает мудак - положительный герой, на которого смотришь и думаешь "ну такой классный же, но почему он такой мудак?!" Как Бьякуя, для которого честь семьи и традиции ценнее сестры - потому что неповиновение им может в перспективе повлечь большие жертвы. А есть сволочь, которая злодей, но при этом он лишён малейих намёков на харизматичность, которые могли бы хоть ненамного перевесить его отрицательные качества. тем более что - не хочу спойлерить -

недоспойлер про Айзена

в основе всех злодейских поступков Айзена лежит такой повод, что тьфу, стоило из-за этого огород городить и называть себя Богом.

[Puhospinka]

Модо
в обычном нашем понимании - нельзя.
А смысл тогда? Аниме/манга использует символы и образы современных реалий. Копать там традиции офицерства времен Токугавы и раньше - это СПГС чистой воды, нуеговжопу.
И, как я уже говорила (или не говорила?) - одно дело поступать, как велить честь, другое дело - как себя при этом вести.
Если взять того же Укитаке - что он делает? Да делает он, по сути, то же самое. что и Бьякуя. Он водворяет Руки в камеру, просто относится к ней по человечески. Но по сути поступков - одно и тоже.

Oriental_Lady
Ага, понятно, спасибо
Филлеры еще не смотрела, но мне про них много рассказывали! )))

~Витача~
Ага, понятно.

Мэй_Чен
ну не знаю, я бы не сказала, что мудак - это сволочь. У мудака все же более приземленный и уничижительный оттенок.
Но я поняла мысль.

[Модо]

Аниме/манга использует символы и образы современных реалий.

Не вполне согласен. Бличеаристократия (как и персонажи всей этой хуйни типа "Сумеречного самурая") - это то, как японцы сейчас представляют японцев тогда. Затыкает СПГС куда указано.

Поведение так же регламентировано, как и порядок исполнения приказа. Сейчас это смотрится странно - от чего Ренджи, собственно, и фигеет - но "так надо" с точки зрения типаяпонского типааристократа.

[Puhospinka]

Модо
Ну когда - тогда? Две тысячи лет назад? Там, конечно, не обезьяны палками орудовали, но не было ничего и близкого тому, о чем ты говоришь.
То есть это настолько абстрактные вещи - что просто нет смысла рассматривать их в контексте, мне кажется.

Поведение так же регламентировано, как и порядок исполнения приказа. Сейчас это смотрится странно - от чего Ренджи, собственно, и фигеет - но "так надо" с точки зрения типаяпонского типааристократа.
Если рассматривать с этой точки зрения - то офицера там ровно два - Бьякуя и Ямамото ))) Все остальные как-то не особенно офицеристые, включая тех же Укитаке и Кераку, например )) А эта парочка точно постарше будет.

[Модо]

Ну когда - тогда? Две тысячи лет назад?

Примерно сто пятьдесят лет назад.

Если рассматривать с этой точки зрения - то офицера там ровно два - Бьякуя и Ямамото

Не офицера. Аристократа, в самом штампованном смысле слова.

[Puhospinka]

Модо
А откуда 150 лет?
Укитаке и Кераку - две тысячи лет, если не больше. Бькуя, конечно, сильно моложе, но не думаю, что намного - то есть не 150 лет рассматриваем вообще.

Не офицера. Аристократа, в самом штампованном смысле слова.
Ну хорошо, аристократа. Есть там Йоручи и эта, забыла... короче, глава павшего дома Сиба.

[Модо]

А откуда 150 лет?

Вестернизация. Но, если судить по литературе, у японского офицерского корпуса такое проглядывало и ровно сто лет назад.

Не Не в том дело. Ты пытаешься подверстать внутренний обоснуй, я же утверждаю, что эти люди воплощают определенный внешний архетип из культуры читателей оной манги

[Puhospinka]

Модо
я же утверждаю, что эти люди воплощают определенный внешний архетип из культуры читателей оной манги
А, понятно. Но нет, архетип - архетипом, но Бьякуя все равно выбивается. Получается, что он единственный носитель этого архетипа, а это очевидным образом не так.
Просто он тип такой, своеобразный. Собственно, это своеобразие мы и рассматриваем.

[Enola_hey]

Пухоспинка, а ты за мудака тыкала? А почему?

Ну вот как-то... то, о чем писала ~Витача~, только со знаком минус ))
Самоидентификация, кодекс, правила и все дела - и при этом совершенно отмороженный. Я помню, меня всегда поражало, что в фандоме это превратилось в Духовную Деву. Ну, я говорила )))

[Puhospinka]

Enola_hey
Ага, ясненько ))
Бьякуя - духовная Дева - это круче чем Фудзимия с трепещущими запястьями

ЗЫ Прекрасные результаты, я щетаю )))

[Aerdin]

Пухоспинка,

Бьякуя - духовная Дева - это круче чем Фудзимия с трепещущими запястьями

с тонкими! и этими... ресницаме

[Puhospinka]

Aerdin, без ресниц никуда.
Надо написать про Кенпачи с ресницаме и запястьяме.

[Aerdin]

Пухоспинка, и с "хрустальным звоном бубенчиков", я настаиваю!

[Puhospinka]

Aerdin
- Доктор, я феномен?
- Нет, батенька, вы мудозвон.

[Aerdin]

Пухоспинка, да, примерно

[Kvinni]

кстати про аристократов - там же есть кто-то вроде всамделишного короля, у которого в какой-то из серий ключик толи сперли, толи попытались - я уж и не помню.
так вот их когда показывали - там короля то не показали, только слуг, так даже слуги насколько я помню вели себя как бьякуя - мол круче только яйца, а мы летаем на облаках и идите вы все лесом - все такие недоступные до опупения - так что бьякуя не так уж сильно и выбивается. эт просто ему в окружении распиздяи-аристократы попались, а когда прошлое йоруичи показывали - там построже все было.

[~Витача~]

фандоме это превратилось в Духовную Деву

вот это, кстате да, пиздец как смешно. с другой стороны, тут видимо немножко народ ударился об хэйанских орестокрадов, которых хлебом не корми, дай помочить рукава над веткою цветущей сливы.