[Puhospinka]

Постоянно хочется спать, кажется, я тоже заболеваю.

Давайте поиграем - вы называете пейринг, а я вам говорю, что о нем думаю.
Фандомы - Блич, Наруто. В принципе, другие тоже можно, но не факт, что мне будет что сказать.

P.S. Играть пока закончили, потом можно будет еще разок ))

@темы: флэшмобы, Bleach

Comments

[Puhospinka]

Nyctalus, вы с Цезарем разговариваете на разных языках, он не понимает, о чем ты ваще, у него подход чисто утилитарный.
Инфернальное надо сказать зрелище.

Щас почитаю внимательно, что вы тут наговорили.

[Шнайзель]

Nyctalus
канон в данном случае проще. ((

Канон в данном случае неоднозначен и допускает ряд различных трактовок - вот и всё, что я пытаюсь сказать.

И Орихиме там отличным крючком-толчком работает.

Работает, работает. Кто бы спорил)) Я просто хочу сказать, что на основании показанного нельзя утверждать что она там исключительна и незаменима, т.е. нельзя утверждать, что будь там вместо Орихиме кто-то другой, то ничего бы не получилось.

[Nyctalus]

Пухоспинка, да мы ничего, мы обсуждали луч света в темном царстве роль Орихиме в жизни Ичиго. ))

Канон в данном случае неоднозначен и допускает ряд различных трактовок - вот и всё, что я пытаюсь сказать.

Шнайзель, ну да. А я пытаюсь сказать, что мне кажется (подчеркиваю -- мне кажется), что автор канона был проще в своих намерениях, чем может показаться. Но я могу ошибаться, конечно.

нельзя утверждать, что будь там вместо Орихиме кто-то другой, то ничего бы не получилось.

А вот тут не знаю. Там рядом был Исида, но такой реакции на него не было. И как я мысленно ни подставляю прочих значимых людей на место Орихиме в этой сцене, но мне кажется, что так сработало бы еще разве что с Юзу, больше ни с кем. Но опять же -- мне кажется, имхастая имха.

[C@es@r]

Там рядом был Исида, но такой реакции на него не было.

Да Исида там молчал, как партизан.

И как я мысленно ни подставляю прочих значимых людей на место Орихиме в этой сцене, но мне кажется, что так сработало бы еще разве что с Юзу, больше ни с кем.

А больше никто из знакомых Ичиги и не станет орать в ухо трупу "Защити!"

[Enola_hey]

больше никто из знакомых Ичиги и не станет орать в ухо трупу "Защити!"

[Nyctalus]

А больше никто из знакомых Ичиги и не станет орать в ухо трупу "Защити!"

Ну почему, Карин могла бы, я думаю. И Рукия. Но у Рукии это звучало бы "Эй, а ну вставай и защити немедленно!"

[Puhospinka]

Да, Рукия бы отпинала труп со словами "Что ты тут разлегся, придурок".
Есть правда момент - Орихиме хорошо чувствует реяцу даже на большом расстроянии. очевидно, что она знала, что Ичиго не труп ))

[Nyctalus]

Пухоспинка, а я думаю, она просто хорошо знает Ичиго. Так боялась его потерять, что крикнула то, на что он обязательно бы среагировал. Т.е. я так это увидела, что она не из страха закричала, а просто это было единственное средство вернуть Ичиго к жизни, которое она нашла.

[Enola_hey]

У вас Орихиме какой-то прям Бэтмэн
По-моему она кричала в отчаянии и тому, кто по ее мнению должен был ее защищать. Как дети маму зовут - не потому что логически верно, что мама должна услышать и прибежать, а потому что ))

[Шнайзель]

Орихиме хорошо чувствует реяцу даже на большом расстроянии. очевидно, что она знала, что Ичиго не труп ))
<...>
а просто это было единственное средство вернуть Ичиго к жизни, которое она нашла

*опять подавился печенькой*

[Шнайзель]

Enola_hey, как-то так, да.

[Nyctalus]

Enola_hey, Шнайзель, Её до этого чуть не прибили всякие арранкарши, потом таскал за собой Гриммджо, потом она глядела на драку Ичиго с Улькиоррой -- и ничего, пугалась только того, что Ичиго прибьют. А тут она попыталась же лечить (насколько я помню), у нее не получилось -- и она таки да, впала в отчаяние.
Опять же: не настаиваю, что мое видение правильное. Но не готова от него отказаться. ))

[C@es@r]

Ну почему, Карин могла бы, я думаю. И Рукия.

В них обеих больше рациональности, чем требуется для взывания к мёртвым.

[Enola_hey]

C@es@r,

В них обеих больше рациональности, чем требуется для взывания к мёртвым.

Рациональность плохо себя ведет в ситуации стресса и умирания друзей ))

[Puhospinka]

Nyctalus

я не знаю, как оно в манге, а в аниме Кёраку (кажется, может, Укитаке, но скорее Кёраку) зовет Унохану сэмпаем

А да, точно, я и забыла.

Это такой идализированный образ матери, которую надо спасти

Я не вижу там предпосылок. Они были до начала манги едва знакомы. Как там говорила Орихиме - едва ли парой слов перекинулись. Подружились после, собственно, Рукия стала мостиком, поэтому у Орихиме отношение к Рукии неоднозначное, ну это к слову.
И когда Орихиме похитил Улькиорра, Ичиго понятия не имел, что Орихиме ушла сама, а когда узнал - представления не имел о ее мотивах. Фишка "она пошла на это чтобы защитить меня" появилась позже, и не может быть основанием для прямой параллели с историей матери.
В смысле, я так многословно хочу сказать. что на момент "спасения" у Орихиме уже сформировалась своя роль при Ичиго (конкретно - боевой товарищ). А вот Рукия изначально пострадала, пытаясь защитить Ичиго и его семью.

C@es@r

Орихиме так же далека от Ямато Надешико, как сухогруз от крейсера.

Не идеализированный образ матери вообще, а идеализированный образ собственной матери.
Я не то, чтобы с этим согласна, просто поясняю, что рита говорит несколько о другом.

Enola_hey
не оскорбляй, пожалуйста, Орихиме, ты прекрасно знаешь, что я люблю персонажа и в корне не согласна с такими трактовками.

Ну то есть я так вижу, что, Ичиго очень ответственно относится к друзьям вообще и к девочкам в частности.

Да, к девочкам у него особенное отношение. Во-первых, он чтит женский образ матери и женский пол вообще, во-вторых, у него две младшие сестры ))

Веточка_Сирени

Кстати! А с Масаки в манге есть цветная картинка? Хочу посмотреть на ее цвет волос)

Есть, но не помню где. Она рыжая, но другого оттенка нежели Орихиме, там нельзя спутать )

Nyctalus

И да, она все время во что-то влипает, причем исключительно из добрых и жертвенных побуждений

Поясни мне, пожалуйста, куда именно она влипает, да еще и постоянно?
Единственное, во что она "влипла", это в арку УМ.
И честно говоря, не могу ее винить. Ее шантажировал не кто-нибудь, а спец потыкать в нужные кнопочки палочкой Улькиорра. Он ее сделал на раз-два три: убил на глазах сопровождающих (запугал), дал ей их возродить (поощрил "все будет хорошо"), показал "погибающих" друзей (картинка до снятия предела). Когда она вернулась, арранкары ушли (опять поощрил "все будет хорошо, если будешь делать то, что я скажу").
Там же был сильнейший кризис и сильнейший личностный рост.
там где именно и во что она влипала еще, да еще и постоянно?
Мы про Орихиме, у которой черный пояс? Которая договорилась с 11 отрядом и конкретно с Зараки отыскать Ичиго? Которая вырубила шинигами, ограбила их на форму, пока Исида глазами хлопал?
Кроме УМ арки нет в Орихиме никакой жертвенности, ну вот ни капли.

Фактически он делает для Орихиме многое из того, что раньше делал Сора.

Это что, например? готовит ей обеды? Покупает заколки? встречает из школы? Бред ))
Ты права в том, что именно со спасения Орихиме начинается их дружба. Это нормально - чувствовать ответственность за того, кого ты спас. Кроме того, Сора умер в клинике Куросаки.
Это все грубо говоря было большим поводом для сближения тех, кто раньше и не общался толком.

Шнайзель

По-моему крик Орихиме был тоже без местоимения. Просто "спаси!"/"защити!". Но здесь не поручусь.

мне кажется, триггером был именно голос Орихиме. Ичиго был зациклен на ее спасении, в памяти Ичигонатора осталось только одна цель, которая включилась от звука голоса. Она, в принципе, с теми же интонациями могла, наверное, заорать "Пошел на хуй!" или "Абырвалг!" ))

[Шнайзель]

Пухоспинка
Кроме УМ арки нет в Орихиме никакой жертвенности, ну вот ни капли.

На этом месте не могу не подъебать, прости))


А КАК ЖЕ АНИМЕШНЫЕ ФИЛЛЕРЫ?! ОНИ ЖЕ ТОЖЕ КАНОН, Т.К. ОФИЦИАЛЬНЫ, ПОКА ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ НЕ БУДЕТ СКАЗАНО ОБРАТНОЕ!!!!РАСРАС

[Puhospinka]

Шнайзель, в жопу аниме, его рисовали хейтеры Орихиме
Я села пересматривать и сравнивать с мангой, так обсквикалась что до сих пор не могу возобновить это дело

[Шнайзель]

Мы про Орихиме, у которой черный пояс? Которая договорилась с 11 отрядом и конкретно с Зараки отыскать Ичиго? Которая вырубила шинигами, ограбила их на форму, пока Исида глазами хлопал?

А вообще, конечно, +100500. Можно ещё вспомнить первого убитого пустого... да и вообще... посмотреть как она смотрела на Улькиорру до того, как он врубил картинки с её друзьями. Явно драться собиралась.

С другой стороны, я не могу сказать, что её совсем не в чем упрекнуть в истории с уходом в УМ. Как минимум - ей даже в голову не пришло, что друзья могут пойти за ней даже в УМ (хотя аналогичный прецендент уже был и она даже принимала непосредственное в нем участие), и уж там-то точно подвергнуться опасности априори бОльшей, чем во время нападения арранкар на Каракуру. С другой стороны, опять же, для меня лично этот её фэйл - не повод для неприязни или антипатии к персонажу.

[Шнайзель]

Пухоспинка
в жопу аниме

А когда я сказал тебе тоже самое - у нас чуть ли не холивар был на тему.

его рисовали хейтеры Орихиме

Справедливости ради - есть как минимум один момент, где в аниме Орихиме показана в более выгодном свете, нежели в манге. Как раз-таки её уход в УМ.

[Nyctalus]

Пухоспинка, я сейчас не вспомню конкретно. (( У меня еще до УМ-арки сложилось впечатление, что Орихиме достаточно часто попадает в какие-то мелкие неприятности (и не очень мелкие, но не фатальные). И в основном потому, что хочет сделать что-то доброе. Грубо говоря, она сильная, но не той силой, с помощью которой можно драться. А она все время путает, все время думает, что драться тоже должна.
А Ичиго ее защищает, как защищал Сора. Я же ничего не путаю, Сора забрал сестренку у злобных родителей, которые с ней нехорошо обращались?
В УМ-арке не вопрос, Улькиорра хорошо проманипулировал девочкой, по попаданию в УМ к Орихиме вопросов нет. Но Ичиго знал, что она сама, по своей инициативе решила уйти из безопасного убежища и попыталась помочь друзьям. Тут ведь опять тот же мотив был: я должна драться, я должна помочь. Ну и картинка для Ичиго: Орихиме хотела помочь, в результате попала в беду -- это из-за меня, надо выручать.

мне кажется, триггером был именно голос Орихиме

А мне -- что голос в сочетании с просьбой о защите. Защита -- это же ключевая штука для Ичиго.

[Enola_hey]

Шнайзель,

Справедливости ради - есть как минимум один момент, где в аниме Орихиме показана в более выгодном свете, нежели в манге. Как раз-таки её уход в УМ.

А в манге это как выглядит?

Пухоспинка,

Да, к девочкам у него особенное отношение. Во-первых, он чтит женский образ матери и женский пол вообще, во-вторых, у него две младшие сестры ))

Да н вообще со всех сторон очень правильно правильный ))

[Nyctalus]

*почесала в затылке* Опять же, я не читала мангу (и не смотрела филлеры, ну ладно). Но мне кажется, что Орихиме одну большую дурость сделала в начале УМ-арки: не послушалась и не осталась в безопасном месте. Хотя, возможно, Урахара (это ж Урахара был, я ничего не путаю?) ее намеренно провоцировал, конечно... с этого манипулятора станется...

[C@es@r]

Справедливости ради - есть как минимум один момент, где в аниме Орихиме показана в более выгодном свете, нежели в манге. Как раз-таки её уход в УМ.

Два. Ещё ФБ-сопли.

Шнайзель, в жопу аниме, его рисовали хейтеры Орихиме

Бличефиллеры -это фанфики написанные Ичирукерами бесплатно и отрисованные вьетнамцами-выпускниками малярного техникума за еду.

Грубо говоря, она сильная, но не той силой, с помощью которой можно драться. А она все время путает, все время думает, что драться тоже должна.

Это не она путает, это общая беда шоненов. В шоненах оно как - если не можешь отзалупить какого-нибудь противника, то тебя даже за человека персонажа не считают...

[Кошка Гокудеры мурлыкает, но сволочь]

Пухоспинка,

Она, в принципе, с теми же интонациями могла, наверное, заорать "Пошел на хуй!" или "Абырвалг!" ))

Пошто?!

[Domino69]

Кошка Гокудеры мурлыкает, но сволочь,

[Шнайзель]

Enola_hey
А в манге это как выглядит?

Аниме : Орихиме получает от Улькиорры браслет и полсерии слоняется по городу, рефлексирует, убеждается в своей бесплотности, бродит по школе, видит Кейго, Мизуиро и Тацки... и потом только приходит к Ичиго.
Манга : Орихиме получает от Улькиорры браслет, и следующий раз, когда мы её видим - она влезает в комнату Ичиго.

Nyctalus
не послушалась и не осталась в безопасном месте

Она бы осталась. Причем независимо от её желаний, по чисто техническим причинам. Но добрый сердобольный капитан Укитаке не мог допустить, чтобы девочка опоздала на битву с Эспадой и потом переживала, что не поучаствовала в защите друзей, и потому подсуетился сделать так, чтобы девочка успела.

Урахара ее намеренно провоцировал

И это тоже, кстати. Ну и Рукия со своими тренировками внушила ей ложное чувство уверенности в том, что ей нужно делать. Из лучших побуждений, правда, но тем не менее.

C@es@r
Ещё ФБ-сопли

Ась?

[Puhospinka]

/ворвалась в тредик/

Шнайзель

Манга : Орихиме получает от Улькиорры браслет, и следующий раз, когда мы её видим - она влезает в комнату Ичиго

простите

[Nyctalus]

Шнайзель, я про Укитаке забыла. Но я люблю этого доброго и сердобольного, можно сказать, самого миролюбивого товарища. Главное -- не забывать, скока ему лет и какой он живучий.
Прастити, это был приступ фангерлизма.

[C@es@r]

Ась?

добрый сердобольный капитан Укитаке

[Шнайзель]

C@es@r, и? Что ты хотел этим сказать, я что-то не пойму Какое отношение имеет этот скан к дискуссии о жертвенности Орихиме? Совершенно нормальная и естественная реакция любого влюбленного человека на соответсвующую ситуацию. Вообще говоря, даже более того... ФБ-арка в целом как раз таки заставляет задуматься о переопределении чуств Орихиме к Ичиго из "влюбленности" в "любовь".