[Puhospinka]

Постоянно хочется спать, кажется, я тоже заболеваю.

Давайте поиграем - вы называете пейринг, а я вам говорю, что о нем думаю.
Фандомы - Блич, Наруто. В принципе, другие тоже можно, но не факт, что мне будет что сказать.

P.S. Играть пока закончили, потом можно будет еще разок ))

@темы: флэшмобы, Bleach

Comments

[Puhospinka]

C@es@r, спойлеры лучше в спойлерной теме вообще-то.
Мне все равно, но здесь есть люди, которые спойлеры принципиально не читают. )

[Шнайзель]

Пухоспинка, про ИчиРуки очень интересно написала, на самом деле. Спасибо. Я бы даже сказал - подкинула пищу для размышлений.

Даже если автор не вкладывал в фичок посыл "а теперь тебе самца, тапочки и на кухню", но читатель его увидел - значит этот посыл там есть.

*Подавился печеньем*

[Puhospinka]

Шнайзель, не за что ))
Ты понимаешь, мне в принципе самой интересно разобраться. Потому что ичируки - такой первобытный сквик, когда я только думаю про пейринг, меня реально тошнить начинает.
У меня никогда такого не было.

*Подавился печеньем*

Не обращай внимания, это долго объяснять, Энола поняла, о чем я

[Nyctalus]

Не в курсе возраста Уноханы, не могу ничего сказать )))

Ну... ой, тогда тоже ничего не могу сказать. Что Унохана старше Кёраку и Укитаке -- это, кажется, канон. А дальше мне казалось, что она младше Ямамото. Упорно так казалось. Хотя, может, и безосновательно.

Пухоспинка, про Рукию там очень занятно, чего-то мне подумалось. У Ичиго там в роли материнской фигуры отчасти Орихиме, имхо, отчасти Рукия. И где-то к концу арранкарской арки доблестный Ичиго с обеими провернул один и тот же финт ушами: спас женщину, которая чуть не пожертвовала собой. Переиграл детскую ситуацию. *задумалась* По идее, на этом отношения могут реально загнуться, так часто бывает. А могут уйти в другой формат... наверное.
Зачем, зачем ты показала мне этот шкаф, с которого теперь на них можно смотреть?!

[Domino69]

Пухоспинка,

Она бьет Ренджи и Ичиго, людей, морально от нее глубоко зависимых. Я уточню - не слабых, а именно зависимых. Ичиго с его долгом, Ренджи с его неясным чувством вины за то, что бросил.

Чувство вины Ренджи перед ней меня вгоняет в тоску. И то, что с Ичиго действительно прощают, принимают от нее все(
Как тебя раздражают ИчиРуки, так меня РенРуки. Вот просто не надо. Никому из них.

Ну я считаю, что в этом смысле ичиго нифига не тормоз, он все прекрасно видит и осознает. Впрочем, итого все равно один - все будет хорошо ))

Ну, мне кажется, что тут сыграет роль, что Юзу - это семья и он просто не поймет/осознает? насколько у Юзу все серьезно, хотя о серьезности еще говорить рано)

Рукия как-то совсем на такое не тянет, она иногда кажется младше и дурнее Ичиго.

Но воспитывать ей его и Ренджи это не мешает(((

[Puhospinka]

Nyctalus

Что Унохана старше Кёраку и Укитаке -- это, кажется, канон.

Об этом ничего не известно.
Ноь судя по косвенным признакам из последней главы - так оно и есть.

А дальше мне казалось, что она младше Ямамото. Упорно так казалось. Хотя, может, и безосновательно.

В этой главе выяснилось, что она была первой Кенпачи.
Так что вполне может оказаться, что она страше Ямамото ))

У Ичиго там в роли материнской фигуры отчасти Орихиме, имхо, отчасти Рукия.

В Орихиме я не вижу ничего материнского, если не считать подчеркнутый Кубо образ - большая грудь/широкие бедра/рыжые волосы, но психологически там ничего такого нет.
Но то, что Ичиго раз за разом проигрывает одни и те же гештальты - факт.
Он дважды "ходил на ту сторону" (см. обряд инициации), то бишь взрослел. Остался вроде как третий раз. Последний.
Спасение матери-квинси?

Зачем, зачем ты показала мне этот шкаф, с которого теперь на них можно смотреть?!

Бггг, велкам и все такое.

Domino69

Ну, мне кажется, что тут сыграет роль, что Юзу - это семья и он просто не поймет/осознает? насколько у Юзу все серьезно, хотя о серьезности еще говорить рано)

Я не про серьезность, а про банальное заметил/не заметил ))

[Domino69]

Пухоспинка,

Я не про серьезность, а про банальное заметил/не заметил ))

Ага, теперь поняла)

[Nyctalus]

Пухоспинка, я не знаю, как оно в манге, а в аниме Кёраку (кажется, может, Укитаке, но скорее Кёраку) зовет Унохану сэмпаем. Т.е. она старше, но скорее всего не сильно, если я это правильно понимаю.
Да-да, я знаю, что аниме никанон и все такое, но все ж какой-то ориентир.

Орихиме... это как Джинни, чесслово. Вот как Джинни-Лили, так же и Орихиме-Масаки. Ну, мне так видится. Это такой идализированный образ матери, которую надо спасти. Что Ичиго, в общем, добросовестно и делает.
Прости, я не люблю Орихиме, я в ней правда больше ничего не вижу, кроме этого возвышенно-материнского образа.

[C@es@r]

У Ичиго там в роли материнской фигуры отчасти Орихиме

А? Орихиме в образе матери для Ичиго?

Об этом ничего не известно.

Кёраку называл её сенпаем

[C@es@r]

Это такой идализированный образ матери, которую надо спасти.

Орихиме так же далека от Ямато Надешико, как сухогруз от крейсера.
А спасать Ичиго добросовестно спасает всех. Даже Дондочакку.

[Enola_hey]

Nyctalus,

я в ней правда больше ничего не вижу, кроме этого возвышенно-материнского образа.

Я в ней даже возвышенно-материнский образ не вижу.
Только девочку и подругу.
Ну то есть я так вижу, что, Ичиго очень ответственно относится к друзьям вообще и к девочкам в частности.

[Веточка_Сирени]

Кстати! А с Масаки в манге есть цветная картинка? Хочу посмотреть на ее цвет волос)

[Nyctalus]

Ямато Надешико

C@es@r, а это кто? *очень жалобно* Я канон вообще плохо знаю.

Enola_hey, мне между Ичиго и Орихиме все время какой-то такой надрыв видится. Как будто если с одним из двоих что-то случится, то второй все, трындец, не переживет. С теми же Исидой, Чадом или нежно любимой мной Тацки нет такого ощущения. Мне кажется, Орихиме для Ичиго значит много больше, чем просто подружка. И кажется, что это именно в силу того, что она на раз влипает в материнскую роль.

[Enola_hey]

Nyctalus, потому что это сисястая овца, которая плохо может постоять за себя и во что-то влипает и плачет. В онеме она такая во всяком случае. А Ичиго очень ответственный мальчик.

[C@es@r]

C@es@r, а это кто? *очень жалобно* Я канон вообще плохо знаю.

Ямато Надешико - образ идеальной девушки в Японии. Идеальная жена и идеальная мать. Как-то так.
Орихиме, которая не залупается смешивать бананы с ветчиной или светить нижним бельём, явно мимо кассы.

[Nyctalus]

C@es@r, а причем тут образ идеальной девушки? Если смотреть на семью Ичиго, то у них там все как-то сильно не идеальное, как по японским меркам. Там одни драки с отцом чего стоят.

Enola_hey, ну вот если отвлечья от овцы (и даже от кукушки), то она всепонимающая, всепрощающая, всем помогающая, добрая, нежная, ласковая... такое вот одно большое любящее сердце. Чисто материнские функции -- много-много безусловной любви.
И да, она все время во что-то влипает, причем исключительно из добрых и жертвенных побуждений. А у Ичиго мать погибла как раз из добрых и жертвенных побуждений.
Плюс привлекательная внешность -- и ничего не могу с собой поделать, вижу Джинни Уизли №2.

[C@es@r]

мне между Ичиго и Орихиме все время какой-то такой надрыв видится. Как будто если с одним из двоих что-то случится, то второй все, трындец, не переживет

Орихиме - может быть. На куполе Лас Ночес она поплыла...
Ичиго - переживёт.

[Nyctalus]

C@es@r, Ичиго на том самом куполе с того света вернулся, когда Орихиме попросила ее спасти. Так что эта связь у них взаимная, имхо. И основа одинаковая: для Орихиме Ичиго, думаю, замещает брата, для Ичиго Орихиме замещает мать. И всем хорошо, в общем. Тока оно не пейринг, а гольный джен. Но Кубо может сделать пейринг, знаю я этих авторов канонов. *вздохнула*

[Шнайзель]

Nyctalus
Ичиго на том самом куполе с того света вернулся, когда Орихиме попросила ее спасти

Будет несколько "неправильно" говорить такое самому, но всё же... там имела место вопиющая неточность перевода с японского на английский, которую потом растащили, растираживали и внедрили в массовое сознание. Т.е. когда Ичиго переходил в режим т.н. Ичигонатора, он делал это не с формулировкой "Я защищу её" (как это следовало из английской версии), но с формулировкой просто "Я защищу..." Разница более чем существенная. В частности, после первого же удара в той форме, Орихиме подхватило ударной волной и понесло прочь, если бы её не подхватил Исида - она бы разбилась, скорее всего. Ичигонатор даже не посмотрел в ту сторону.

И основа одинаковая

Не совсем. Я не возьмусь рассуждать на тему замещает ли Ичиго брата в сознании Орихиме или же нет, но то, что она в него влюблена самым неплатоническим образом - это несомненно и подчеркивалось неоднократно. Ичиго же к ней (да и ни кому другому) подобных чувств не испытывает. И, нет, я не думаю, что Орихиме замещает мать в сознании Ичиго - вообще не увидил ни одного намека на эту тему.

[Nyctalus]

Шнайзель, не-не, меня больше интересует, на какую фразу Ичиго там среагировал. Хрен с ним, с тем, чего он сам говорил. Он же все равно "пробудился" в ответ на призыв Орихиме, так? И в переводе это звучало как "спаси нас!", если я ничего не путаю.

она в него влюблена самым неплатоническим образом

Да не вопрос, одно другому не мешает. )))

я не думаю, что Орихиме замещает мать в сознании Ичиго - вообще не увидил ни одного намека на эту тему

Ну чего я могу сказать-то. ))) Глаза разные, видим картинки разные. ))) Я не говорю, что моя истинная, просто моя -- вот такая. )))

[Enola_hey]

Nyctalus,

Так что эта связь у них взаимная, имхо. И основа одинаковая: для Орихиме Ичиго, думаю, замещает брата, для Ичиго Орихиме замещает мать.

И опять я совершенно иначе это вижу: Орихиме влюблена в Ичиго, для Ичиго же она - друг-девушка, которую надо защищать. То есть она в "линейке друзей" просто чуть слабее того же Исиды, "вот и вся любовь" ))

[Шнайзель]

Nyctalus
Он же все равно "пробудился" в ответ на призыв Орихиме, так?

Вполне возможно)) Хотя сейчас я уже не уверен в этом настолько, насколько был раньше.

"спаси нас!"

По-моему крик Орихиме был тоже без местоимения. Просто "спаси!"/"защити!". Но здесь не поручусь.

[Enola_hey]

Nyctalus,

Он же все равно "пробудился" в ответ на призыв Орихиме, так?

Он пробудился потому что надо было спасать тех, кто слабее ))
В этом весь Ичиго )))

[Nyctalus]

И опять я совершенно иначе это вижу: Орихиме влюблена в Ичиго

Enola_hey, я совершенно не настаиваю, чтоб все смотрели моими глазами. ))) Правда. )))
Но я вижу в истории такую последовательность: Орихиме горюет по умершему брату. Горюет настолько сильно, что не может его отпустить физически. Потом брат наконец уходит, причем уходит об меч Ичиго, добровольно и как бы (мне это так видится) перепоручая сестру заботам Ичиго. И Ичиго заботится дальше всю дорогу. Фактически он делает для Орихиме многое из того, что раньше делал Сора. А она подходит к Ичиго намного ближе, чем обычно влюбленные/флиртующие девочки подходят к понравившимся им мальчикам. Она в него и влюблена, но и где-то он у нее в одном кругу с близкой родней. По-моему.

То есть она в "линейке друзей" просто чуть слабее того же Исиды, "вот и вся любовь" ))

Ничо не могу поделать, я вижу это иначе.

Шнайзель, мне кажется, там не столько местоимение критично, сколько глагол. И критично, кто именно звал.

[Шнайзель]

Nyctalus
И критично, кто именно звал.

Повторюсь - раньше я тоже так думал. Но после конца УМ-арки (Айзен вс Ичиго) несколько изменил свою точку зрения на эту ситуацию.

[Nyctalus]

Шнайзель, а поечему изменили? Что там было такого в конце арки, что меняет этот момент на куполе?

[Шнайзель]

Nyctalus, оно не момент на куполе меняет, а его восприятие этого момента мною. Ну, вообще, это долгая история, но если вкратце, то суть вот в чем... изначально, как Орихиме-фан и ИчиХим-шиппер я действительно был склонен усматривать в той истории на куполе указание на уникальность и незаменимость Орихиме и её исключительную роль и ответственность в появлении Ичигонатора. Но последующие события и некоторые рассуждения привели меня в итоге к мысли о том, что эволюция Ичиго (одним из необходимых этапов которой был Ичигонатор) была предопределена слишком заранее и слишком крупными "игроками", чтобы такой достаточно случайный фактор как тот крик Орихиме, был краеугольным камнем и играл такую исключительную роль в этом.

Или вот, например, - то самое бормотание Ичигонатора "защищу, защищу..." Изначально воспринималось совершенно однозначно и без вариантов - отклик на тот самый крик Орихиме "защити!" А вот после сцены во внутреннем мире с Тенса Зангецу, Хичиго в маске Ичигонатора и их слиянием, возникла мысль и об иной трактовке. "Защищу, защищу", которое бормотал тогда Ичигонатор, могло быть просто голосом Хичго и относилось не к Орихиме, а к самому Ичиго. И обе эти трактовки как минимум равноправны.

[Nyctalus]

возникла мысль и об иной трактовке. "Защищу, защищу", которое бормотал тогда Ичигонатор, могло быть просто голосом Хичго и относилось не к Орихиме, а к самому Ичиго

Шнайзель, о, это очень красивая версия! Правда очень красивая.
Но мне кажется, что канон в данном случае проще. ((

Но последующие события и некоторые рассуждения привели меня в итоге к мысли о том, что эволюция Ичиго (одним из необходимых этапов которой был Ичигонатор) была предопределена слишком заранее и слишком крупными "игроками", чтобы такой достаточно случайный фактор как тот крик Орихиме, был краеугольным камнем и играл такую исключительную роль в этом.

А вот не знаю. Оно-то предопределено, но предопределенность -- это такая предрасположенность, блин. Может прорезаться, а может нет, нужны внешние крючки, толчки и прочие факторы. И Орихиме там отличным крючком-толчком работает.
Кроме того, кто бы чего ни предопределял, но у Ичиго же еще собственное сознание есть. И в его голове картинка попроще: его позвали -- он пришел.
Короче, я не думаю, что тот бой имел бы тот же исход, если бы рядом не было Орихиме. Я не люблю Орихиме, сильно не люблю, но для меня этот момент выглядит совершенно однозначно: отчаянный крик Орихиме вернул Ичиго с того света.

[Puhospinka]

*настороженно озирается*

[Nyctalus]

Пухоспинка, эм, прости. Но зато мы не ругаемся!