[Puhospinka]

Постоянно хочется спать, кажется, я тоже заболеваю.

Давайте поиграем - вы называете пейринг, а я вам говорю, что о нем думаю.
Фандомы - Блич, Наруто. В принципе, другие тоже можно, но не факт, что мне будет что сказать.

P.S. Играть пока закончили, потом можно будет еще разок ))

@темы: флэшмобы, Bleach

Comments

[Санди Зырянова]

Рукия, похоже, не столько виктимна, сколько склонна к самоедству в высшей степени. Влезать в неприятности свойственно всем шинигами - работа у них такая. В случае с Ааронильо она как раз дАртаньян: первая из всей команды вторженцев победила Эспаду, причем самостоятельно (Ренджи, например, ни одного Эспаду не сразил); в Уэко-Мундо больше всех Ичиго досталось. Это если не принять во внимание, что она была фактическим лидером вторженцев с момента своего появления в УМ.
А с Бьякуей их отношения были большим взаимным кирпичом: ей казалось, что он холоден, ему - что она его боится; ведь она даже не сказала брату о своем первом назначении! Но ведь наладились же.

[Aerdin]

Nyctalus,

слушай, я бы с тобой согласилась.

я бы с тобой тоже согласилась, но

слушайте, я вижу типаж. Я могу показать, из каких деталек я его собрала

ты видишь типаж и достраиваешь его из деталей персонажа. А не персонажа

Шнайзель,

Она таки Пафосно Страдала там) Пока её Гин не затроллил в хлам, вернув ей, как ни странно желание жить

ага, я помню про Гина. проблема сцуко в том, что пафосное страдание, вообще говоря, не всегда плохо. И даже уместно в какие-то моменты. Там как раз такой
Что не отменяет того, что Гин таки молодец, несмотря на то, что глумливый штопаный гондон

[Шнайзель]

Пухоспинка, а ты на простынку с 8ой странички что-нибудь ответишь? Я так старался Или не можешь оторваться от увлекательнешего дискаса о виктимности?

Санди Зырянова
В случае с Ааронильо она как раз дАртаньян: первая из всей команды вторженцев победила Эспаду, причем самостоятельно (Ренджи, например, ни одного Эспаду не сразил); в Уэко-Мундо больше всех Ичиго досталось.

Тут есть как раз маленькая заковыка)) Именно Рукия тогда настояла на том, чтобы все разделились и шли по одному в каждый из коридоров. А вот Ичиго считал это предложение верхом дурости)))

[Nyctalus]

Шнайзель, спасиб, я теорию вероятности, помнится, целый семестр учила. ))) Слава богу, большую часть забыла уже. )))
Тут есть (это уже не про Блич, а про вообще) два подхода. Можно читать учебник по теории вероятности и считать, что так карты легли. Можно брать ответственность за произошедшее на себя -- и тогда иметь возможность что-то менять. В некоторых случаях продуктивнее первый подход, в некоторых -- второй. По-разному бывает, но это уже совсем философский вопрос. ))

Если посмотреть, там чуть ли не у каждого персонажа по глубокой психотравме. У двух третей так точно. Но персонажи выходят из них по-разному. Там хватает трагических историй всех сортов.

[Шнайзель]

Aerdin
пафосное страдание, вообще говоря, не всегда плохо. И даже уместно в какие-то моменты. Там как раз такой

Не знаю, меня как-то в уныние и скуку вогнало (смесь покерфейса с фейспалмом). А вот в УМ, когда она "умирала" после боя с Ааронильо - вот там мне понравилось. Кажется, даже поплакал, по первому-то разу.

[Веточка_Сирени]

Шнайзель

Кажется, даже поплакал, по первому-то разу.

А я и на Согиоку и в УМ слезу пустила

[Шнайзель]

Nyctalus
Если посмотреть, там чуть ли не у каждого персонажа по глубокой психотравме. У двух третей так точно. Но персонажи выходят из них по-разному. Там хватает трагических историй всех сортов.

И? Всем плохо, все всё время пиздострадают, но почему из этих всех именно Рукия самая виктимная-то? Чем она виктимней Орихиме, Хинамори или Ичиго?

[Aerdin]

Шнайзель,

Не знаю, меня как-то в уныние и скуку вогнало (смесь покерфейса с фейспалмом).

угу, сейчас вообще не очень в чести глубокое страдание. Восприятие сменилось. А там хорошее, классическое такое покаяние, любо-дорого посмотреть

А вот в УМ, когда она "умирала" после боя с Ааронильо - вот там мне понравилось. Кажется, даже поплакал, по первому-то разу.

да, тоже прекрасный момент

[Nyctalus]

Aerdin, а мне в аниме и манге целого персонажа не показывают. В смысле, мне его там никогда и никакого не показывают. Мне книшшшка нужна, чтоб был целый персонаж. *всхлипнула* Вот и приходится. )))

*заозиралась* Вот сейчас придет Пухоспинка и спросит, какого хрена я тут делаю, если еще на прошлой или позапрошлой странице из разговора ушла. А я так честно и отвечу: я тут не бечу фик на БП, потому что бетить мне не хочется.

[Puhospinka]

На всякий случай принесу это сюда:

Виктимность [от лат. victima — жертва] — достаточно устойчивое личностное качество, характеризующее объектную характеристику индивида становиться жертвой внешних обстоятельств и активности социального окружения, своего рода личностная предрасположенность оказываться жертвой в тех условиях взаимодействия с другими и воздействия этих других, которые в этом плане оказываются нейтральными, «не опасными» для других личностей. В рамках современной психологической науки, по сути дела, на «проблемном» перекрестке юридической и социальной психологии сформировалась область знания, которая определяется как виктимология, то есть наука о поведении жертвы. В логике социальной психологии такое личностное свойство, как виктимность, достаточно жестко коррелирует с неадекватно заниженной самооценкой, с неспособностью, а порой и нежеланием отстаивать собственную позицию и брать на себя ответственность за принятие решения в проблемных ситуациях, с избыточной готовностью принимать позицию другого как несомненно верную, с неадекватной, а иногда патологической тягой к подчинению, с неоправданным чувством вины и т. п. Одним из наиболее известных и ярких примеров проявления личностной виктимности является, так называемый, «стокгольмский синдром», который выражается в том, что жертвы на определенном этапе эмоционально начинают переходить на сторону тех, кто заставил их страдать, начинают сочувствовать им, выступать на их стороне, иногда даже против своих спасителей (например, в ситуации захвата заложников и попыток их освободить). Личностная виктимность достаточно часто актуализируется в форме откровенно провокационного поведения потенциальных жертв, при этом часто ни в коей мере не осознающих того факта, что их поведенческая активность, по существу, практически впрямую подталкивает партнера или партнеров по взаимодействию к насилию. Подобное поведение особенно в экстремальных или попросту неординарных ситуациях является стимулом агрессии прежде всего со стороны авторитарных личностей.
Отсюда
vocabulary.ru/dictionary/894/word/viktimnost
/хихикает/
Как много я не знала про Рукию ))

А еще я помню, что Бьякую некоторые считают виктимным.
Когда мы доебывались, в чем это выражается, додумались только до того, что наверное, имелась ввиду срционическая виктимность, которая даже, насколько я понимаю, не соционическая, а на самом деле некий штамп некого образа. Типа, Есенены - виктыми, такие большеглазые няшечки, которых надо защищать ив се такое.

[Aerdin]

Nyctalus,

а мне в аниме и манге целого персонажа не показывают. В смысле, мне его там никогда и никакого не показывают. Мне книшшшка нужна, чтоб был целый персонаж. *всхлипнула* Вот и приходится. )))

угу, а если учесть, что ты известный достраиватель до удобного варианта, вот у нас и получается

я тут не бечу фик на БП, потому что бетить мне не хочется.

марш бетить фик, ленивая зараза! солнце еще высоко!

[Nyctalus]

Aerdin, слушай, там было бы хорошее классическое страдание, покаяния и чего-нибудь еще, если б не контраст. Оно по контрасту там... ну, как Бьякуя с его долгом по контрасту с Кенпачи, например. Тока и всего. ))

Шнайзель, я не знаю, чего еще ответить. Я так вижу (с), ладно?

[Шнайзель]

Пухоспинка, о, наконец-то. Треду не хватало этой статьи))

с неоправданным чувством вины

К Рукии это всё же относится на все 100%. Во все поля, так сказать. Правда - единственное из всего того списка, что ты выделила жирным.

является, так называемый, «стокгольмский синдром»

А вот это уже Орихиме впаивали И ведь не могу сказать, чтобы совсем уж безосновательно. Хотя, конечно, сводить весь УльХиме со всей его глубиной и аспектами только лишь к этому...

[Puhospinka]

О эта тонкая грань, очень удобно, я щитаю, сказать любую хуйню и обосновать "я так вижу"
Просто, имхо, должны быть пределы.
Ты за них как-то совсем выходишь.

[Aerdin]

Nyctalus,

слушай, там было бы хорошее классическое страдание, покаяния и чего-нибудь еще, если б не контраст. Оно по контрасту там... ну, как Бьякуя с его долгом по контрасту с Кенпачи, например.

а с какой радости контраст отменяет подлинность? только потому, что есть второй вариант, и он может нравиться больше?
ну да, Бьякуя там вполне себе классическим мудаком выглядит, в чем проблема?

Пухоспинка,
мля, соционика
Бьякуя Есенин по чьему-то мнению, или это я тебя не так поняла?

[Puhospinka]

Шнайзель

К Рукии это всё же относится на все 100%. Во все поля, так сказать. Правда - единственное из всего того списка, что ты выделила жирным.

Да, ествественно, что-то да подпадает, но у нее чувство вины основано на совершенно реальных вещах, в виктимности же это постоянный и дурацкий страх на ровном месте: я тебя чем-то обидела? я наверное как-то грубо сказала? сумамисен, сумамисен, и ты БЛЯДЬ ТАКОЙ КАК ЕБНЕШЬ НАХУЙ ПОТОМУ ЧТО ЗАЕБАЛА
У Рукии чувство вины вполне оправднааное ))

[Puhospinka]

Aerdin, нет, Бьякуя виктим.
А уж какой, обычно определяющие не углубляются, зачем, если и так все ясно? Человек с такой внешностью не может не быть виктимом, ты чо

[Шнайзель]

Пухоспинка
У Рукии чувство вины вполне оправднааное ))

Ни разу. Она что, должна была позволить Метастазии сожрать себя? Она могла отделить Метастазию от Каена? Я бы сказал, что её чувство вины основано на реальных событиях. Это - да. Но не более. Не оправданное. И уж точно неадекватное и непропорциональное.

[Puhospinka]

Шнайзель, ты просто не врубаешься, о чем идет речь. Неоправданное чувство вины - я тебе привела пример и привела реакцию "нейтрального" человека - себя.
С Рукией все нормальное, ее чувство вины к виктимности отношения не имеет, у него совершенно иная природа.

[Nyctalus]

Шнайзель, Пухоспинка, я практически все выделенное в статье жирненьким вижу в отношениях Рукии с Бьякуей. Да, это аниме. Да, с учетом филлеров (я их почти не смотрела, но несколько серий да). И да, с пределами или без, но я так вижу.

Aerdin, не, сомтри какая штука. Классическое страдание -- оно не само по себе, оно каким-то образом традиционно. Общепринято среди некой группы людей. А тут группа есть, а шаблона такого нет. Бьякуя и Рукия оба ведут себя не так, как все прочие. На мой взгляд, ясен пень.

И да, я достраиватель. )) Если б я не достраивала, я бы не писала ни фига, тока читала, логично?

БП, да, БП. С меня спросят.

[Puhospinka]

Nyctalus

я практически все выделенное в статье жирненьким вижу в отношениях Рукии с Бьякуей

Да я уже поняла, что у тебя свой альтернативный Блич ))

[Шнайзель]

Nyctalus
с учетом филлеров

А вот скажи вы это сразу - и никаких споров бы и не было По крайней мере со мной - точно

[Domino69]

Сорри, но не могла пройти

Когда мы доебывались, в чем это выражается, додумались только до того, что наверное, имелась ввиду срционическая виктимность, которая даже, насколько я понимаю, не соционическая, а на самом деле некий штамп некого образа. Типа, Есенены - виктыми, такие большеглазые няшечки, которых надо защищать ив се такое.

Соционически Бьякуя - Макс
То есть агрессор)

[Aerdin]

Пухоспинка,

Бьякуя виктим. А уж какой, обычно определяющие не углубляются, зачем, если и так все ясно? Человек с такой внешностью не может не быть виктимом

а, да. извините

Nyctalus,

Классическое страдание -- оно не само по себе, оно каким-то образом традиционно. Общепринято среди некой группы людей. А тут группа есть, а шаблона такого нет. Бьякуя и Рукия оба ведут себя не так, как все прочие.

у нас есть группа Кучики, которые Пафосные Пидарасы, потому что они великий клан, и их страдание должно быть Самым Страданием, а то засмеют. И чего? Ясен пень, они отличаются

И да, я достраиватель. )) Если б я не достраивала, я бы не писала ни фига, тока читала, логично?

не вполне))) если б я так достраивала, как ты, я бы не любила ни один канон, потому нахрена он мне, если у меня в голове картинки интереснее?

БП, да, БП. С меня спросят.

вот-вот. давай, пока тут я, а не соавтор

[Puhospinka]

Шнайзель
Блин, забыла тебе ответить про Гандам.
Хотела сначала сказать "нед" - патамушта очень длинная простыня
Но я подумаю

А зря иронизируешь, кстати. Потому что так и есть. В первой главе она передала силу Ичиго не для Ичиго и не ради Ичиго. Там вообще вопросы "зачем" и "с какой целью" она это сделала - неуместны. Низачем и ни с какой цель.
Ошибаешься, сознательно она отчетливо понимала что и зачем она это делает. Иначе бы она не смогла убедить Ичиго в том, что ему нужно продолжить ее дело. Рукия была очень убедительна.
А то что у нее такой бэкграунд - он сыграл роль на уроне "пиздец, я не могу бросить этого парня", не более. Вариантов-то и правда было много.

Во-первых, я надеюсь, ты хотела сказать наоборот - Цукишима Гинджо?

Ну этот-то самой собой, даже не обсуждается, но я верю, что там все взаимно!

[Nyctalus]

Шнайзель, я их правда почти не смотрела. Но если говорить о Бьякуе, то есть очень яркий момент в серии... могу номер поискать, но там как бы предыстория первого сезона: как Ренджи лейтенантом назначили и как Рукию на задание отправили. Вот там разговор с Укитаке очень такой... практически все ложится, что жирненькое в статье. И заниженная самооценка, и неоправданное чувство вины, и страхи-опасения. Может, конечно, это культуральное у них, но остальные персонажи все равно побойчее как-то.

[Aerdin]

Domino69,

Соционически Бьякуя - Макс

угу, хрестоматийный. Но любим мы его не за это

[Nyctalus]

Aerdin, в этой группе Кучики в кучке всего две штучки! Никакой статистики! Вот Шихоин есть, тоже великий клан, но с ней как-то не так. Вот клан Шиба есть, бывший великий, но тоже штучки в кучке не такие. А тут я теряюсь даже от контрасту клана Кучики со всем остальным пространством.

если б я так достраивала, как ты, я бы не любила ни один канон

А я один люблю! Ладно, половину одного.

вот-вот. давай, пока тут я, а не соавтор

Тш-ш, накличешь ведь соавтора, он меня... тогось!

[Шнайзель]

Пухоспинка
патамушта очень длинная простыня

Но ты её хоть прочитала?))

сознательно она отчетливо понимала что и зачем она это делает

Сознательно-то да, кто б спорил. Но сознание и сознательное понимание... штука не надежная, знаешь ли. Айзен, вон, тоже сознательно очень много всякого-разного понимал, и очень отчетливо при том. А потом - хлоп - и внезапненько так оказался в полной жопе. ХоГиоку оно такое... ему видней, что, откуда и почему на самом деле

но я верю, что там все взаимно!

Какой ужас.

[Aerdin]

Nyctalus,

в этой группе Кучики в кучке всего две штучки! Никакой статистики!

Кучики Гинрей имеется еще. и Кога - тот, конечно, принят в клан, но Страдал как настоящий)))

А я один люблю! Ладно, половину одного.

вот именно)))

*ласково* иди уже бетить. Арбайтен!