К вопросу о нападении животных на человека

[Puhospinka]

Люциус Малфой, помнится, настаивал на казни гиппогрифа на основании того, что тот набросился на ученика (его сына).
Отсюда очень забавное восприятие этого случая нелюбителями Малфоем.
По их мнению, сделал он это исключительно, чтобы продемонстрировать свою демоническую сущность.
Если абстрагироваться от установки "Малфой - инфернальный свиноеб", то ситуация простая. В Хогвартсе есть неадекватный преподаватель, не соблюдающий ТБ. Данный преподаватель таскает на уроки диких опасных зверей.
Я понимаю, что у Роулинг очень странное представление о том, какой должна быть школа - Запретный лес, глубоководное озеро, василиски в канализации, ну и прочее...
Но должны же быть какие-то рамки?

Помнится, Гермиона искала прецеденты, чтобы спасти Клювокрыла - и не находила.
Я не Малфой, конечно. Но тварь, покусавшую моего ребенка, пристрелила бы собственноручно. Не дожидаясь законного решения.
Не вопрос, заплатила бы потом положенный (если таковой будет) штраф за порчу чужого имущества. Вот такой я пиздец.

В Великобритании дочь королевы, принцесса Анна, предстала перед судом по статье, предусматривающей лишение свободы до шести месяцев: ее бультерьер набросился на двух мальчиков. Хотя ребята получили лишь небольшие ссадины, штрафные санкции не назовешь сделанными только для проформы - 900 фунтов - около 48 000 рублей. Оштрафован и крестьянин, собаки которого, из-за забора, с частной территории, злобно облаивали прохожих на улице.

@темы: ГП, флуд

Comments

[tiger_black]

hao-grey
Это мы знаем от Ро.
Не только Хагрид - многие растерялись бы на подобном разбирательстве. А разбирательство только с обвинением, без защиты - это как раз и есть и пародия, и фарс (впрочем, как судебные разбирательства в мире Ро вообще).

[Лошадь@]

КП Так в том то и дело, что свекровь собаку вовремя остановила. Пес и вышел вместе с хозяйкой только потому что ему никакой другой команды не было дано. Когда они ждали, что кто-то чужой зайдет (почтальон, участковый, врач), ему команду отдавали на месте находиться и он слушался. Собака послушалась и все обошлось. Но как назвать поведение детишек, которые видят, что здесь их может атаковать собака размером с теленка, и с зубами хорошего волчища, но все равно нахально лезут? Иначе как идиотизм я это назвать не могу.

А что касается Хаггрида, то преступлением, ИМХО, было допускать его до преподавания. Лесник был из него тоже не идеальный, но вполне ничего себе так. А преподаватель вышел просто опасный. Но это уже претензии не к Хаггриду, а к кадровой политике Дамблдора

[Лошадь@]

А вот насчёт судебного разбирательства мы знаем только, что Хагрид туда приехал, ему задавали всякие вопросы, он испугался и всё перепутал. То есть, произвёл впечатление педагога, который действительно не может справиться с учебным материалом, вследствие чего этот самый учебный материал близко контактирует с учениками и калечит их. Если б туда поехала ну хотя бы Грейнджер - чёрт его знает, что бы там было.

Дык, снять Хаггрида с должности, и дело с концом. Комиссия же принимает решение прямо противоположное по смыслу. Казнить гиппогрифа, но оставить на прежней должности человека, который не в состоянии не только контролировать опасных животных, но и связно излагать свои мысли. Даже если Министерство не имеет права через голову директора школы снимать преподавателей, то могли же с Дамблдором решить этот вопрос положительно. Но у Министерства к кадровой политике директора еще два года нет никаких претензий

[Падуб остролистый]

tiger_black

Ро говорила, что у волшебников - домашнее образование.

читать, писать, понимать, почему нельзя колдовать в присутствии маглов, не ходить в полнолуние в лес (Рон, положительно относящийся к Люпину, который и уроки интересные ведёт, и Гарри обучает защищаться от дементоров, тут же дёргается, узнав о сущности Люпина: "Уйди от меня, оборотень"). Помимо этого, существуют Непростительные заклинания, за применение которых на человеке в Азкабан сажают - об этом тоже.

я не поверю, что к 11 (тем более - к 13 годам) Драко не знает элементарных вещей, касающихся обращения с животными.

Извините, но курс "уход за магическими существами" как раз и должен обучить студентов.
Кстати, небольшое уточнение. Предметы, которые берутся дополнительно на третьем курсе, студенты выбирают на пасхальных каникулах второго курса. К этому моменту предыдущий профессор УзМС ещё не написал заявление об уходе, Хагрида ещё не реабилитировали за убийство Миртл, в котором его подозревали. У нормального человека и мысли неоткуда взяться, что через полгода профессором станет Хагрид.
Драко, да и остальные слизеринцы записывались на УзМС не из-за Гарри, а потому что хотели изучать этот предмет. Билл Уизли, вон, в драконологи подался; летающих лошадей, гиппогрифов маги разводят, если есть какая единорожья ферма во владении родителей, или там питомник крупов (Krup) или лазилей/книзлов (Kneazle), то наследнику магозоология всяко в жизни пригодится.

[Puhospinka]

Падуб остролистый

Драко, да и остальные слизеринцы записывались на УзМС не из-за Гарри

Гарридрачник во мне вопит!!!

Пухоспинка
Так может, Драко просто Гарькиного внимания добивался. А то он из-за Поттера на курс записался, а тот одними гиппогрифами интересуется

[Падуб остролистый]

Пухоспинка

Гарридрачник во мне вопит!!!

Против хронологии не попрёшь. И я оччччень сомневаюсь, что Драко просил Снейпа разузнать у МакГонагалл, на какие курсы записался Поттер. Он бы и на предсказания записался - там-то вообще полная свобода для подначек, да и Трелони это вам не Снейп, студентов особо под контролем не держит, баллы десятками не снимает, отработок не назначает.

[hao-grey]

katy111 , ну, во-первых, снятие Хагрида с должности проходит по другому ведомству - это компетенция Совета Опекунов и директора школы, уж никак не Минмагии (иначе событий пятого курса просто не было бы). Комиссия занимается тем, что входит в её компетенцию - опасным животным. Во-вторых, Хагрид прямо говорит, что Дамблдор "замолвил за него словечко". Иными словами, ситуация такова: после второго курса Люц уже не в Совете Опекунов, и если какие-то разбирательства и проходили, то Дамблдор выиграл. Смотрим, кстати, что дальше говорит Хагрид. А говорит он, что, конечно, мог бы Бакбика отпустить, но уж очень сильно боится Азкабана...
Всё. Гиппогриф приговорён даже Хагридом. Конечно, Хагрид поплачет слегонца... и ничего более не предпримет. Гиппогрифа банально разменяли на Хагрида. Голову за голову. Остаётся Хагрид - но убивают Бакбика.
И вот в этом уже участвовал не только Люциус, дамы и господа...

[Лошадь@]

hao-grey Черт, и тут виноват Дамбигад

[tiger_black]

Падуб остролистый

Извините, но курс "уход за магическими существами" как раз и должен обучить студентов.

------------ предмет этот начинается с третьего курса, а фамилиаров в Хогвартс привозят уже первокурсники - выходят, они держат зверюшек, не зная, как за ними ухаживать? Потому что в школе еще не научили? И до 11 лет ни у кого нет домашнего питомца?

Драко, да и остальные слизеринцы записывались на УзМС не из-за Гарри

-----------------??? А кто и где такое говорил?

Билл Уизли, вон, в драконологи подался

-----------Чарли. Билл подался в банк.

если есть какая единорожья ферма во владении родителей, или там питомник крупов (Krup) или лазилей/книзлов (Kneazle), то наследнику магозоология всяко в жизни пригодится.

--------------мне почему-то кажется, что наследник такой фермы не дожидался бы третьего курса. Азы родители объяснили бы значительно раньше.

[tiger_black]

hao-grey
А не Комиссией все-таки?

Гиппогрифа банально разменяли на Хагрида. Голову за голову. Остаётся Хагрид - но убивают Бакбика. И вот в этом уже участвовал не только Люциус, дамы и господа.

-----------------Разменяли? А может быть просто доказали, что Драко в той ситуации был небезупречен? Это Хагрид говорит "замолвил словечко". А мы в ОФ видим, как Дамблдор так же "замолвил словечко" за Гарри. А невиновность Клювокрыла не доказать - спровоцированное или нет, но нападение было. Так что где там размен - не вижу. А вот желание свести счеты хотя бы с животным, если не с директором, вижу очень отчетливо.

[Puhospinka]

tiger_black
ты делаешь одну большую ошибку - очеловечиваешь животное
не стоит
свести счеты с неразумной тварью? назвать ее утилизацию убийством? патетика и воззвания - дело, конечно, хорошее, но надо же знать меру

человек, прикончивший животное - максимум попадает под статью "порча чужой собственности", на минуточку - за исключением заповедных видов, но я что-то не помню такого

[КП]

Пухоспинка

человек, прикончивший животное - максимум попадает под статью "порча чужой собственности", на минуточку - за исключением заповедных видов, но я что-то не помню такого

За заповедные виды большой штраф идёт.
Ещё человек, замучивший животинку, может пройти по статье "Жестокое обращение с животными", там есть квалифицированный состоав - "...повлекшее смерть животного". Если умучил именно.

[tiger_black]

Пухоспинка
Знаешь, если это моя ошибка, то ошибаюсь я не одна. Вспоминается английский детектив, в котором семья крупного политика теряет все только из-за того, что их сын в коллеже мучил кошек, и это стало известно.
Тот факт, что Томми убил кролика, его тоже не красит.
Не надо очеловечивать животных, чтобы не желать им смерти. И неплохо бы различать немотивированную агрессию (по разным причинам), когда животных действительно приходится уничтожать (те же бродячие собаки сюда попадают, или со свернутой психикой), и спровоцированную реакцию. Если ты дернешь кошку за хвост, ты же не удивишься тому, что она тебя оцарапает.

[tiger_black]

КП
Не знаю, насколько оно соответствует истине, но девица моя передачу о животных по ТВ смотрит (не нашу), так там и за скверное обращение с животными отвечать приходится.

[Падуб остролистый]

tiger_black

а фамилиаров в Хогвартс привозят уже первокурсники - выходят, они держат зверюшек, не зная, как за ними ухаживать? Потому что в школе еще не научили? И до 11 лет ни у кого нет домашнего питомца?

в Хогвартс разрешено брать кошку (/лазиля), сову, жабу. Руноследов, мантикор, грифонов в письме, рассылаемом первокурсникам, нет.

Драко, да и остальные слизеринцы записывались на УзМС не из-за Гарри -----------------??? А кто и где такое говорил?

я к тому это сказал, что Драко не брал этот предмет целенаправленно ради Гарри Поттера и ради того, чтобы портить жизнь Золотому Мальчику.

Чарли. Билл подался в банк

ну, перепутал

мне почему-то кажется, что наследник такой фермы не дожидался бы третьего курса. Азы родители объяснили бы значительно раньше.

одно дело азы, другое - полный курс магозоологии. Опять же, к 11 годам волшебник ещё пока ребёнок, а потом в течение 7 лет появляется дома на рождественские каникулы, пасхальные и 2 месяца летних. Маловато времени, чтобы входить в курс дела во всех тонкостях.

[tiger_black]

Падуб остролистый

что Драко не брал этот предмет целенаправленно ради Гарри Поттера и ради того, чтобы портить жизнь Золотому Мальчику

-------------------так вы это мне сказали. А я разве утверждала нечто подобное?

[КП]

tiger_black, разумеется. За скверное обращение с животными статья есть. Только такая деталь: когда животное нападает на человека, ставится вопрос о его уничтожении. Он может быть решён положительно или отрицательно. И вместе с уничтожением действительно опасных существ иногда уничтожаются ни в чём не повинные, но попробовавшие человеческой крови. Потому что им может понравиться. Шанс не 100%, но он отличен от нуля. И этого достаточно для того, чтобы животное умертвить. Не скверно с ним обращаться, а умертвить.

[tiger_black]

Падуб остролистый

Маловато времени, чтобы входить в курс дела во всех тонкостях.

------------- первый раз слышу, чтобы в школе вводили в курс семейного дела, да еще и во всех тонкостях.

в Хогвартс разрешено брать кошку (/лазиля), сову, жабу

-------------------вполне достаточно. Кошка когтями и зубами может травмировать довольно серьезно, я лично видела результат. Было дело - даже скорую вызывали и приходилось зашивать. Сова - птица тоже небезопасная. И в любом случае практически любое животное требует минимальных знаний о том, как за ним ухаживать.

[Puhospinka]

КП
ну за заповедные виды и сесть можно, в принципе
браконьерство - нехорошее дело

tiger_black

Знаешь, если это моя ошибка, то ошибаюсь я не одна.

Ээээ? Не поняла логики? Это что-то вроде "я украл, ну так все воруют?"
Не очень поняла, при чем здесь жесткое отношение к животным? зачем ты все время стараешься уйти в сторону об обсуждаемого вопроса? ты это специально или просто не замечаешь?

6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

Это оно, да. Но мы вроде взрослые люди. Зачем, обсуждая совершенно конкретную тему "Люциус в данном конкретном случае поступил как нормальный отец или как полный мудак" вытаскивать на свет божий его преступления против маглов, всех Уизли вообще и Джинни Уизли в частности? Зачем широкими жестами доказывать, что часть времени Люциус вел себя как преступник? С этим, вроде, никто не спорит.
Я говорю, что уничтожение животного - всего лишь порча имущества, и не надо очеловичивать, а ты мне про английский детектив, в котором животинку умучали.
Только последний мерзавец согласится с тем, что мучать животное - правильно, и что в этом нет ничего особенного. Так зачем ты мне об этом говоришь? Какое это имеет отношение к теме разговора?
Я читала полемические приемы Чапека, сама их отлично умею применять.

[Puhospinka]

tiger_black

И в любом случае практически любое животное требует минимальных знаний о том, как за ним ухаживать.

В любом случае у Драко животного не было

[КП]

tiger_black, если у меня дома есть кот, это не значит, что я при случае правильно поведу себя с мантикорой.

[tiger_black]

Пухоспинка
А филин к нему чей летал?

КП
Гарантий нет, верно. Но за хвост ты ее вряд ли будешь дергать))

[КП]

tiger_black, видишь ли, я могу, например, растеряться, как её кормить С руки? А не отхватит? Кинуть на землю, скорей всего. А она бац! - и обидится.
Это я просто к тому, что нельзя говорить, что, мол, умеешь в принципе обращаться с животными - не совершишь ошибку. "В принципе" умеет обращаться с животными служитель зоопарка. Вряд ли у Драко дома был зоопарк.

[tiger_black]

Пухоспинка
А кто сейчас уводит разговор в сторону, говоря о приемах, которых никто не применял? Ты хочешь знать, как соотносится жестокость с темой? Ну так убийство животного - причем необоснованное - для меня и есть жестокость. Я ни в какую сторону не ухожу. А вот тему мы, возможно, понимаем по-разному.
Я не считаю, что требование убить кого бы то ни было доказывает то, что Люциус был любящим отцом. Склонность к убийствам еще никогда не доказывала любви. Впрочем, она не доказывает и обратного. И это я сразу сказала. Как и то, что оценивать Люциуса я тоже не собираюсь - у меня к нему очень определенное отношение, требование убить гиппогрифа на это отношение никак не влияет, ни положительно, ни отрицательно.
Ты говоришь, что убийство животного - порча имущества, а я - что я так не считаю. И кроме того - что английский автор (один) тоже не считает так. Если мы заговорили о приемах, то это всего лишь пример, а не уход в сторону. Я вообще не понимаю, что мы стремимся доказать друг другу, если Люциус и его конкретные действия относительно гиппогрифа - это то, о чем мы вряд ли договоримся)))

[Puhospinka]

tiger_black

А филин к нему чей летал?

Полагаю, семейный

[Puhospinka]

tiger_black

что требование убить кого бы то ни было доказывает то, что Люциус был любящим отцом. Склонность к убийствам

Не очеловечивай животное

Ты говоришь, что убийство животного - порча имущества, а я - что я так не считаю.

Я оперирую законом, а ты - личным мнением.

[КП]

tiger_black, то есть ты считаешь, что абстрактный родитель, ребёнка которого покусало абстрактное животное, поступает неправильно, требуя убить это животное? Я правильно понимаю твою точку зрения?

[tiger_black]

Пухоспинка

Не очеловечивай животное

--------------а почему? Потому что так проще?
Я оперирую законом, а ты - личным мнением. --------------я - нравственностью.

[Puhospinka]

tiger_black

я - нравственностью.

говядинку кушаешь?
курочку там?