[Puhospinka]

Постоянно хочется спать, кажется, я тоже заболеваю.

Давайте поиграем - вы называете пейринг, а я вам говорю, что о нем думаю.
Фандомы - Блич, Наруто. В принципе, другие тоже можно, но не факт, что мне будет что сказать.

P.S. Играть пока закончили, потом можно будет еще разок ))

@темы: флэшмобы, Bleach

Comments

[C@es@r]

и? Что ты хотел этим сказать, я что-то не пойму

"...в аниме Орихиме показана в более выгодном свете, нежели в манге..."
В аниме как-то помягче, что ли, сделали.

[Шнайзель]

C@es@r, а, в этом смысле. Кстати, да, - плюсую люто-бешенно. Действительно, второй такой случай. Я бы даже назвал его вторым эпизодом фб-арки, который в аниме смотрится круче, чем в манге.

[Мор Мерридук]

Я не особенно вижу этот пейринг, потому что там хорошие дженовые отношения и у меня между героями, что называется, совсем не искрит.

Хых... А у меня это ОТП))) Они именно теплые, и я очень хорошо их вижу в качестве семейной пары.

Ну, это такая классика-классика, красавица и чудовище, я люблю обоих, и люблю про них писать, этот пейринг кажется мне уютным таким и очень теплым и мирным

Мне этот пейринг сожрал мозг, после ФБ. Черт, это теперь один из самых любимый пейрингов в бличе.

[Puhospinka]

Enola_hey

Он пробудился потому что надо было спасать тех, кто слабее ))
В этом весь Ичиго )))

Не поэтому. Он пробудился, потому что его позвали.

Шнайзель

Орихиме хорошо чувствует реяцу даже на большом расстроянии. очевидно, что она знала, что Ичиго не труп ))
<...>
а просто это было единственное средство вернуть Ичиго к жизни, которое она нашла
*опять подавился печенькой*

Что такое?

Как минимум - ей даже в голову не пришло, что друзья могут пойти за ней даже в УМ (хотя аналогичный прецендент уже был и она даже принимала непосредственное в нем участие), и уж там-то точно подвергнуться опасности априори бОльшей, чем во время нападения арранкар на Каракуру. С другой стороны, опять же, для меня лично этот её фэйл - не повод для неприязни или антипатии к персонажу.

У меня примерно такое же отношение.
Больше скажу, без УМ Орихиме мне была бы совершенно неинтересна. Она, по-моему, самый динамичный персонаж и развилась больше всего, в первую очередь внутренне, я не про скиллы, а про ее понимание жизни и своего места в ней.
И да, она ступила, надо было схитрить, согласиться, рассказать друзьям и так далее. Но тут есть момент - это была бы уже не Орихиме. Точнее, Орихиме с другим складом характера. Соответственно, Улькиорра бы использовал другую тактику.
Ведь, по сути, это его разрешение попрощаться с одним человеком есть не что иное как ловля лулзов и изучение человеческой природы. Условие жестокое, но очень в духе Пушистика, бгг.
То есть если бы Орихиме была хитрожопой няшкой, способной на голубом глазу поклясться, а потом слить инфу, там были бы просто другие методы. Улькиорра бы просто лулзов не ловил бы, или ловил бы их как-то иначе - может быть, как вариант, сказал бы, что вот я тебя похищу, а эти придурки за тобой попрутся, хо-хо-хо, а тут мы их ждем. Ну и с каждой утерей реяцу приходил бы посочувствовать.
Им надо было выманить всю эту компанию в УМ, они бы это сделали так и так. То есть согласие - это момент отношенческий, характерный, но никак не сюжетный.

А когда я сказал тебе тоже самое - у нас чуть ли не холивар был на тему

Строго говоря, принципиальное мнение у меня не поменялось. Я считаю совокупность продуктов, выпущенных официальным издательством, каноном, при этом есть части, имеющие приоритет, остальные дополняют там, где нет иформации, в части противоречий приоритет имеет манга.
И если ты помнишь, я тогда говорила, что филлеры не смотрела и не собиралась смотреть ))
Но к слову, могу сказать, что отношение к аниме стало хуже - но именно по сугубо субъективным причинам.

Справедливости ради - есть как минимум один момент, где в аниме Орихиме показана в более выгодном свете, нежели в манге. Как раз-таки её уход в УМ.

Знаешь, я уже отписалась, что я думаю по повду этого момента, эмоционально, так сказать, но рационально вот: мне не нравится, как это показано в аниме. Это какой-то странный реверанс в сторону, видимо, неясных мне этических норм вроде нельзя быть такой бесчувственной няшкой и не Пострадать Показательно, Чтобы Всем Стало Ясно.
Орихиме у Кубо, напротив, няшка очень решительная, вот просто крайне. За исключением все той же УМ арки, когда ее перемалывало, она постоянно колебалась, она ни в чем не была уверена (привет нашему няшному другу Пушистику, тот все-таки качественно знал свое дело, умел ебать в мозг).
А так она никогда не рефлексирует, если приняла решение, выполняет сразу, прет напролом, они в этом с Ичиго удивительно похожи. То есть как - говорящая кошка? Говно вопрос, бывает. Будет учить нас пользоваться силами? Ура, учиться, учиться и учиться. Куросаки-кун, ты ведь уже решил, что надо спасать Кучики-сан, да? ну так двигай жопой, чего сидишь? Сказали, можно попрощаться с одним человеком? Мы все знаем, кто это.
И эта рефлексия, о которой ты говоришь, она хорошо укладывается в анимешный характер Орихиме, но не имеет отношения к мангашному.

C@es@r

В них обеих больше рациональности, чем требуется для взывания к мёртвым.

Наверное в силу сугубой рациональности Рукия поверила что Новено - это Кайен ))
И только потому что Новено оказался тупым как пробка, налажав где только мог, она смогла додуматься, что здесь что-то не так ))
Не надо про рациональность, Энола права, рациональность не работает в условиях стресса и гибели близких, увы.
Тогда люди начинают кричать в уши трупам "спаси" и "не умирай", разговаривают с давно умершими, ездят к чудо-целителям в какой-нибудь пермский край и так далее.

Nyctalus

я сейчас не вспомню конкретно. (( У меня еще до УМ-арки сложилось впечатление, что Орихиме достаточно часто попадает в какие-то мелкие неприятности (и не очень мелкие, но не фатальные). И в основном потому, что хочет сделать что-то доброе. Грубо говоря, она сильная, но не той силой, с помощью которой можно драться. А она все время путает, все время думает, что драться тоже должна.

и не вспомнишь, потому что таких моментов не то, чтобы нет, но они сравнимы с любым другим персонажем. То есть существует фуллбринг арка, где Орихиме атаковал Цукишима, и она "предала" Ичиго, но в той же ситуации оказались все - начиная от Юзу, Карин, Чада и заканчивая Унагией. Есть моменты начала УМ-арки, когда ее атакуют арранкары, так тут тоже не то.

Тут ведь опять тот же мотив был: я должна драться, я должна помочь. Ну и картинка для Ичиго: Орихиме хотела помочь, в результате попала в беду -- это из-за меня, надо выручать.

А что ты этим хочешь доказать-то, я не понимаю )) ну да, и что? какое отношение имеет к материнскости фигуры? Их отношения и связь сформировались раньше, и совсем на другой базе. В этом случае защита Ичиго распространяется на Орихиме в той же степени, в какой распространилась бы на кого угодно, без всяких далеко идущих выводов. Единственное, что после этого он в очередной раз бы закрыл гештальт, но это не цель, это уже следствие.

C@es@r
А можно разницу? я неважно помню аниме. Что там было? По поводу ФБ-арки и Орихиме в ней?

Кошка Гокудеры мурлыкает, но сволочь

Пошто?!

Ы!!1111

Шнайзель

Действительно, второй такой случай. Я бы даже назвал его вторым эпизодом фб-арки, который в аниме смотрится круче, чем в манге.

А первый какой?

[Puhospinka]

Мор Мерридук

Хых... А у меня это ОТП))) Они именно теплые, и я очень хорошо их вижу в качестве семейной пары.

Разное восприятие ))

Мне этот пейринг сожрал мозг, после ФБ. Черт, это теперь один из самых любимый пейрингов в бличе.

Да, вот найти бы жертву, которая будет их писать в количестве )))

[C@es@r]

И только потому что новено оказался тыпым как пробка, налажав где только мог, она смогла додуматься, что здесь что-то не так

Так додумалась же. Значит сохранила способность к критическому мышлению.

А можно разницу, я неважно помню аниме. Что там было? По поводу ФБ-арки и Орихиме в ней?

Ну там конкретно этот момент с соплями и слезами. В манге тошнотворно, в аниме - нет.

[Enola_hey]

Пухоспинка, я не буду спорить ))))

[Puhospinka]

C@es@r, неважно.
Ты сравниваешь долгий бой и краткий импульсивный всплеск, вызванный очередной угрозой жизни ичиго.
Рукия в этом смысле выглядит куда как менее привлекательно, она провалилась в неадкват сразу и только целительные пиздюли новено позволили осознать где она и что с ней.

Ну там конкретно этот момент с соплями и слезами. В манге тошнотворно, в аниме - нет.

Вот тот фрейм, что ты показал - тошнотворно? эээ, ну, я многое понял теперь про нелюбителей Орихиме.
Героиня всегда должна быть красивенькой кавайной няшкой либо злобненькой цундерочкой, и тогда все будет хорошо )
Вообще поражаюсь. сколько в нелюбви к ней наносного, от того же голоса в аниме или ее постоянного же анимешного "куросаки-кун" )
Нет, это понятно как раз все, смешат попытки подвести под все это дело некую типа рациональную базу, когда дело, в общем, упирается в банальное "ну не нравишься ты мне, мужик".

[Puhospinka]

Enola_hey

я не буду спорить ))))

канешна, потому что спорить там бессмысленно )))
Всех защищать там надо было по умолчанию, тем не менее Ичиго валялся полутрупом и что-то не рвался никого спасать )

Я просто еще подумала - в те моменты никто не видел худшего, кроме Орихиме.
не в целом (понятно, что у многих были сопоставимые трагедии, у Рукии Кайен, у Исиды дедушка и т.д.), но вот именно тогда, в тот отрезок времени, орихиме огребла больше всего, то есть ее придавило и отпрессовало больше всех.
ее избивали, на ее глазах дваждый "умирал" Ичиго, чувство вины за друзей и так далее, полная неизвестность.

[C@es@r]

Вот тот фрейм, что ты показал - тошнотворно? эээ, ну, я многое понял теперь про нелюбителей Орихиме.

Вот Шнайзеля, например, трудно назвать Орихиме-хейтером. Но ему этот фрейм тоже не понравился. Насколько я знаю.

Вообще поражаюсь. сколько в нелюбви к ней наносного, от того же голоса а вниме или ее постоянного же анимешного "куросаки-кун"

О, да. "Куросаки-кун" добивает.

Нет, это понятно как раз все, смешат попытки подвести под все это дело некую типа рациональную базу, когда дело, в общем, упирается в банальное "ну не нравишься ты мне, мужик".

Ну не нравится мне Орихиме.То есть без этой дурацкой озвучки в УМ-арке она, быть может, была бы менее мне неприятна и чем-то даже симпатична. Но не цепляет совершенно.

[Nyctalus]

Пухоспинка, ты знаешь, я не пойму, это разница между аниме и мангой или между нашим восприятием, но ты оправдываешь Орихиме в тех ситуациях, где мне бы в голову не пришло ее винить. Она не сказала друзьям, что ее похитили? Ну так ей подробно и на пальцах объяснили, что дернется не так -- трындец друзьям. Могла бы попробовать какой-нить тайный знак оставить, но это уже надо холодную умную голову иметь, а девочке 15 лет, она эмоциональная и доверчивая.
И мне кажется, что эта возможность попрощаться с другом -- это ни фига не лулзы для Улькиорры, а часть системы рычагов воздействия. И оно там все сработало правильно: Орхиме а) убедилась, что если она слушается, то арранкары тоже выполняют свои обязательства; б) отчасти почувствовала себя соучастницей арранкаров (раз она соглашается на их условия). Очень хороший ход, мне кажется: давайте не будем ломать девочку в лоб, давайте ей легонько острые углы стешем, она и не заметит как.
Ичиго глупей Урахары или Укитаке, Орихиме глупей Улькиорры -- ну так это нормально, когда дети глупее взрослых-мозговых центов.
С Цукишимой тоже не вопрос, там магия и все такое. Я не помню, кстати: там же кто-то дольше прочих сопротивлялся воздействию? Не Орихиме ли как раз? Или это Исида был? Начисто вылетело из головы. ((

А что ты этим хочешь доказать-то, я не понимаю )) ну да, и что? какое отношение имеет к материнскости фигуры?

Мне кажется, беззащитность и потребность в защите -- одно из ключевых качеств Орихиме (в глазах Ичиго). Плюс это сочетается с готовностью сражаться и жертвовать собой. И эти же качества для Ичиго -- одна из значимых характеристик его матери. И для Ичиго за спиной Орихиме всегда маячит призрак Масаки.
Плюс выше я говорила, что Орихиме -- это безусловная любовь, очень характерное материнское качество.

[C@es@r]

Или это Исида был?

Исида никогда не был под фуллбрингом Цукишимы.

Не Орихиме ли как раз?

Скажем так, попытки сопротивления Орихиме мы наблюдали. Для остальных нам показали уже конечный результат.

Мне кажется, беззащитность и потребность в защите -- одно из ключевых качеств Орихиме (в глазах Ичиго).

Не сказать, что это конструктивные, положительные качества.

[Enola_hey]

Пухоспинка, я просто считаю, что не так уж важно, кто его позвал ))
Вот как на той картинке, только с переменой мест слагаемых - кто угодно мог в этот момент пронзительно заорать над Ичиго, желательно знакомым женским голосом, - и он встал бы и пошел. Просто так исторически сложилось, что это была Орихиме.
При этом я не спорю, что ей досталось больше всех.

[Nyctalus]

Исида никогда не был под фуллбрингом Цукишимы.

Ну вот, значит, Орихиме.

Скажем так, попытки сопротивления Орихиме мы наблюдали. Для остальных нам показали уже конечный результат.

В аниме есть косвенные признаки: на сестер Ичиго фуллбринг Цукишимы подействовал очень быстро, Орихиме сопротивлялась довольно долго.

Не сказать, что это конструктивные, положительные качества.

А причем тут конструктивные качества? Я говорю, чем Орихиме похожа для Ичиго на Масаки. Какая разница, конструктив это или деструктив?

[C@es@r]

на сестер Ичиго фуллбринг Цукишимы подействовал очень быстро

А вы можете сказать, когда Цукишима их проткнул?
И вообще - был ли это фуллбринг или же это Ишшин попросил дочерей поиздеваться над братом? Ради мира во всём мире. Ну, сомнительно конечно. Но чтоб такой чувак, как Ишшин, дважды подставил своих дочерей под удар... ещё сомнительнее...

[Nyctalus]

C@es@r, как-то очень похоже, что пришел, ткнул, повлиял. Нет, я не поручусь. Я просто пользуюсь бритвой Оккама и не создаю лишних сущностей.
Орихиме в ФБ-арке выглядит неожиданно критичной к происходящему. Две радости ФБ-арки: охренительно расцветшая Тацки и внезапно поумневшая Орихиме. И еще Рюкен, и безобидный, миролюбивый Укитаке, но их так мало!

[Шнайзель]

Пухоспинка
Что такое?

Забей)) Я не знаю как это нормально объяснить словами.

Больше скажу, без УМ Орихиме мне была бы совершенно неинтересна.

+100500

Я даже выскажусь ещё более конкретно и категорично. Ровно до того момента, как я увидел кадр с Айзеном, задумчиво смотрящим с трона на "видеозапись" Улькиорры про Орихиме и столь же задумчиво изрекающим "какая интересная девочка"(с), Орихиме мною воспринималась исключительно как "няшный проходной женский персонаж для галочки". Ровно с того кадра - как ТОРКНУЛО, так до сих пор и не отпускает

За исключением все той же УМ арки, когда ее перемалывало, она постоянно колебалась, она ни в чем не была уверена

Вот здесь ты немного себе противоречишь)) То о чем бы говорим - это как раз-таки УМ-арка, причем один из ключевых моментов. И никаких перемалываний, колебаний и неуверенности в манге по этому поводу и в этой конкретной сцене НЕ показано. Всё тупо скипнуто к чертям собачьим. В аниме - показано достаточно подробно, и, имхо, - достаточно верибельно.

Хотя, возможно всё дело в том, что я изначально-то смотрел именно аниме. Мангу же... лол, да я её вообще не читал, строго говоря. Ну, т.е. читал только с того места, где аниме было на онгоуинге, когда я до него досмотрел. Главы до этого - исключительно эпизодически, фрагментарно и по необходимости. А в это конкретное расхождение меня ткнули носом в ходе как раз холивара Орихиме, в котором я использовал эти анимешные штучки как один из аргументов в один из моментов спора. Тут-то меня и приложили - мол, ничего не знаю, в манге не было, учим матчасть, остальное - домыслы и потому не интересно.

Вот тот фрейм, что ты показал - тошнотворно?

Ну я не употребил это слово. Но. У меня почему-то возникает неприятное чувство, что такие вещи Кубо делает специально в качестве фансервиса для Орихиме-хейтеров. У меня развивается паранойя и меня сквикает. Хотя, как ты знаешь, меня едва ли можно назвать Орихиме-хейтером и уж точно мне никогда не придет в голову рассматривать такие фреймы как аргумент в пользу каких-либо недостатков Орихиме. Но факт - в аниме эта сцена не оставляет сквикающего ощущение, только чистый ангст и сочувствие к персонажу.

А первый какой?

А первый тоже связан с Орихиме) Момент когда Цукишима использует на ней фуллбринг (т.е. когда "ранит" её своим клинком) и первичная реакция Орихиме на это. В аниме момент выглядит сильнее, чем в манге.

Ну и третья очень сильная сцена в аниме версии ФБ-арки - это, собственно, моё любимое "Ичи-ни, к нам дядя Шу приехал!" и далее по тексту. Но я не могу сказать, что в аниме она лучше, чем в манге, потому что аниматоры за каким-то хреном спойлерили во всю и "плавно подводили" к этому моменту в предыдущих сценах, тогда как в манге оно был ВНЕЗАПНО и вызывало беспрецендентное, ни с чем не сравнимое чувство глубочайшего АХУЯ. Реально, меня ещё много глав после это плющило и колбасило на тему того, что Ичиго в какой-то момент попал в "Цукуёми", и я все носом землю рыл, пытался отгадать в какой же главе Кубо закончил показывать объективную реальность и перешел к мозгопромывке Ичиго. Но, даже и в аниме оно совершеннейше виново выглядит, несмотря на.

Ну и до кучи, четвертый момент - последняя фаза боя Ичиго вс Гинджо, после разбанкаивания Гинджо. Вот, на самом деле, я готов назвать это третьим моментом ФБ-арки, где аниме вызвало гораздо более сильные эмоции, чем манга. И всё на этом. За исключением перечисленного, ФБ-арка в аниме-версии для меня - сплошной непрекращающий фэйл, фэйспалм и баттхерт, переменной степени тяжести. Видела издевательский коллаж который я сварганил на тему одного из филлерных моментов в ФБ-арке?

C@es@r
или же это Ишшин попросил дочерей поиздеваться над братом?

Определенно, вероятность этого в бесконечное число раз меньше, чем вероятность того, что Иссин просто позволил Цукишиме сделать то, что было сделано.

[C@es@r]

Определенно, вероятность этого в бесконечное число раз меньше, чем вероятность того, что Иссин просто позволил Цукишиме сделать то, что было сделано.

Ну вообще говоря, родитель, допускающий подобное с родными детьми... ну в общем, не вызывает он у меня тёплых чувств. Уж во второй раз подставлять девочек былобы необязательно.

[Шнайзель]

C@es@r, а сестры, поступающие так с братом (пофигу с какой формулировкой) у тебя теплые чувства вызывают?!

И тут вопрос не в моральной оценке. А тупо в способности/не способности. Я легко могу представить, что Иссин ради тех самых высших целей, способен уйти из дома и постоять в паре шагов, под плащом-невидимкой, позволяя Цукишиме проделать всё это. Но я абсолютно никаким образом не могу представить, чтобы Юзу(!) могла ТАК играть, обманывая брата, и чтобы Карин(!) вообще на такое согласилась. Да она бы просто Иссина отпиздила за такое предложение, прежде, чем он успел бы объяснить ей про мотивацию и высшие цели. Проще говоря, то, что ты предположил - это 9000% ООС во все поля.

А про Иссина мы ничего не знаем. Он мог такой финт провернуть совершенно безООСно.

[Puhospinka]

C@es@r

Вот Шнайзеля, например, трудно назвать Орихиме-хейтером. Но ему этот фрейм тоже не понравился. Насколько я знаю.

Не знаю, что в нем особенного. я реально ничего выдающегося в нем не вижу - да, сильные эмоции, аж переворачивает. То есть у меня отторжение идет от ситуации, которая там, а не от внешности.

Ну не нравится мне Орихиме.То есть без этой дурацкой озвучки в УМ-арке она, быть может, была бы менее мне неприятна и чем-то даже симпатична. Но не цепляет совершенно.

Да я не говорю, что она нравиться должна ))

Nyctalus

ты оправдываешь Орихиме в тех ситуациях, где мне бы в голову не пришло ее винить

Где я ее оправдываю? откуда ты вообще это вычитала?
В манге у нее один характер, в аниме другой, и я говорю о том, что мне не нравится, как в аниме его подали. Что именно в этом - оправдание? Оправдание чего?

С Цукишимой тоже не вопрос, там магия и все такое. Я не помню, кстати: там же кто-то дольше прочих сопротивлялся воздействию? Не Орихиме ли как раз? Или это Исида был? Начисто вылетело из головы. ((

Это неизвестно. Мы не знаем, как действует фуллбринг Цукишимы и от чего он зависит. С Гинджо воздействовало в режиме реального времени, с Орихиме - не сразу и совершенно очевидно, что сразу Цукишиме было и не надо, значит, он мог, теоретически, влиять на это дело.
не въехала только, к чему ты это.

Мне кажется, беззащитность и потребность в защите -- одно из ключевых качеств Орихиме (в глазах Ичиго). Плюс это сочетается с готовностью сражаться и жертвовать собой. И эти же качества для Ичиго -- одна из значимых характеристик его матери. И для Ичиго за спиной Орихиме всегда маячит призрак Масаки.
Плюс выше я говорила, что Орихиме -- это безусловная любовь, очень характерное материнское качество.

Прости, ерунда какая-то ))
Орихиме - очень самодостаточная девочка ) Я не вижу разницы, честно. Точно так же Ичиго рвется защищать Рукию, сестер и Дондочакку.
Это качество, в принципе присущее Ичиго.
Что касается как любви как материнского качества, то Ичиго много кто любит. Его любит Рукия, его любит Ренджи, его любит Чад.
У Орихиме - помимо любви как другу, была влюбленность, очень яркая, вот ее-то ты, похоже, пытаешься представить как то самое материнство.
Я больше не буду спорить на эту тему, я поняла, что это твое видение, имеешь право, в конце концов, но я это видение явно не разделяю )

И для Ичиго за спиной Орихиме всегда маячит призрак Масаки.

/села мимо стула/
Это тебе сам Ичиго сказал? ))

Enola_hey

я просто считаю, что не так уж важно, кто его позвал ))

А, ты в этом смысле ))

При этом я не спорю, что ей досталось больше всех.

да не, это я просто вспомнила и сказала, пока не забыла. К вопросу о стрессах, прагматизме и рациональности.

C@es@r

Ишшин попросил дочерей поиздеваться над братом? Ради мира во всём мире. Ну, сомнительно конечно. Но чтоб такой чувак, как Ишшин, дважды подставил своих дочерей под удар... ещё сомнительнее...

Да Иссина за это Юзу и Карин запиздят. За исключением случая, что они тоже робаты-модифицированные-души-бла-бла. Роботы могут. Юзу с Карин - нет.

Шнайзель

Я даже выскажусь ещё более конкретно и категорично. Ровно до того момента, как я увидел кадр с Айзеном, задумчиво смотрящим с трона на "видеозапись" Улькиорры про Орихиме и столь же задумчиво изрекающим "какая интересная девочка"(с), Орихиме мною воспринималась исключительно как "няшный проходной женский персонаж для галочки". Ровно с того кадра - как ТОРКНУЛО, так до сих пор и не отпускает

Мне она в приципе понравилась раньше, наверное, с момента, когда она обнимала Сору.
Но прям прониклась как своим человеком, эээ, ну подружкой, не знаю, как назвать, я на девочек не фапаю, после дурацкого фрейма, где они приземлились в ОД. Ичиго кверху жопой, и Орихиме со словами "Куросаки-кун, у тебя такая артистическая поза!"
Ну она дальше всю арку пепеила и закрепляла успех )))

Вот здесь ты немного себе противоречишь)) То о чем бы говорим - это как раз-таки УМ-арка, причем один из ключевых моментов. И никаких перемалываний, колебаний и неуверенности в манге по этому поводу и в этой конкретной сцене НЕ показано. Всё тупо скипнуто к чертям собачьим. В аниме - показано достаточно подробно, и, имхо, - достаточно верибельно.

Я неверно выразилась, я про арку в целом, а не тот момент. Например. когда она не сразу закрыла Ичиго от атак Улькиорры, а только от критической. Вот там был момент перелома, когда у нее закончилась эта разболтанность и она, наконец, снова обрела себя и свое место. Наверное, когда она посмотрела на них рядом. Я не в кладываю никакого подтества романтического, я в данном случае про то, что Улькиорра был символом внушаемого (ты им не нужна, они не придут, они пришли, но все умрут и т.д.), а Ичиго - как раз символ реального, того, во что она верила.

Ну я не употребил это слово. Но. У меня почему-то возникает неприятное чувство, что такие вещи Кубо делает специально в качестве фансервиса для Орихиме-хейтеров. У меня развивается паранойя и меня сквикает. Хотя, как ты знаешь, меня едва ли можно назвать Орихиме-хейтером и уж точно мне никогда не придет в голову рассматривать такие фреймы как аргумент в пользу каких-либо недостатков Орихиме. Но факт - в аниме эта сцена не оставляет сквикающего ощущение, только чистый ангст и сочувствие к персонажу.

Ясно. Я там выше сказала, что не вижу ничего сквикающего именно во внешности.

А первый тоже связан с Орихиме) Момент когда Цукишима использует на ней фуллбринг (т.е. когда "ранит" её своим клинком) и первичная реакция Орихиме на это. В аниме момент выглядит сильнее, чем в манге.

В аниме вообще не помню ничего особенного. А вот в манге отложила кирпич.

Ну и до кучи, четвертый момент - последняя фаза боя Ичиго вс Гинджо, после разбанкаивания Гинджо. Вот, на самом деле, я готов назвать это третьим моментом ФБ-арки, где аниме вызвало гораздо более сильные эмоции, чем манга.

Это не тот, где Ичиго останавливает кулаком атаку? В смысле, хватает перед собой реяцу и выпускает из пальцев?
Если да, то он просто офигенной красивый - момент, в смысле, н и Ичиго, конечно ))

Видела издевательский коллаж который я сварганил на тему одного из филлерных моментов в ФБ-арке?

Кажется нет ))

Знаешь, мне в принципе ФБ-арки нравится в аниме, то есть она другая, они многое насочиняли, но я даже порой не против, еще бы на тренировки Ичиго посмотрела. Мне кажется, что именно в этой арке в аниме сохранена не буква манги, но ее дух.

Но вообще в аниме могу вспомнить один момент, который меня очень очень торкает. Это момент Нойтора/Нелл, ну, с отражением в зрачках. Это охренительно прекрасная штука, в том числе потому, что это случай, когда не приукрашивали мангу, не додумывали. а просто воспользовались более широками средствами, которая предоставляет аниме - движение, звук, длительная картинка.

C@es@r

Ну вообще говоря, родитель, допускающий подобное с родными детьми... ну в общем, не вызывает он у меня тёплых чувств. Уж во второй раз подставлять девочек былобы необязательно.

Иссин крайне неоднозначный персонаж, крайне. Даже удивительно, что у него так мало хейтеров. Просто загадка.

[Enola_hey]

Пухоспинка,

Иссин крайне неоднозначный персонаж, крайне. Даже удивительно, что у него так мало хейтеров. Просто загадка.

Это потому что я никак не могу найти друзей по этим интересам

[Nyctalus]

Где я ее оправдываю? откуда ты вообще это вычитала?

Пухоспинка, ты зачем-то стала объяснять поведение Орихиме в случае ее ухода в УМ и в ситуации с Цукишимой. Я не поняла, чего это было и зачем. У меня вот именно эти моменты вопросов не вызывают.

Это неизвестно. Мы не знаем, как действует фуллбринг Цукишимы и от чего он зависит.

Мне нравится думать, что это зависело не от Цукишимы, а от его жертвы. Не мешай, я в кои-то веки нашла в Орихиме чего-то хорошее. )))

Я больше не буду спорить на эту тему, я поняла, что это твое видение, имеешь право, в конце концов, но я это видение явно не разделяю )

Я даже не собиралась спорить. И упаси меня кто-нибудь навязывать тебе свое видение. Я просто объяснила, из каких кирпичей собрала это свое видение. Если кто-то нашел в каноне другие кирпичи и собрал из них чего-то другое -- бога ради, святое право каждого зрителя/читателя.

Это тебе сам Ичиго сказал? ))

Нет, конечно. Это туда же, к моему видению. ))

[Puhospinka]

Enola_hey, вот я именно об этом. Я тоже не могу найти друзей по твоим интересам, серьезно
Хотя я старалась )))

[Enola_hey]

Пухоспинка, все ушли в орихиме-хейтеры

[Puhospinka]

Nyctalus

ты зачем-то стала объяснять поведение Орихиме в случае ее ухода в УМ и в ситуации с Цукишимой. Я не поняла, чего это было и зачем.

Перечитай, пожалуйста, мой комментарий. Там все написано.
Нет, я принципе могу повторить, мне не трудно.
и не вспомнишь, потому что таких моментов не то, чтобы нет, но они сравнимы с любым другим персонажем
Далее идут примеры таких моментов. То есть я рада, что у тебя нет по этим моментам вопросов, я как раз это и имела ввиду.

Мне нравится думать, что это зависело не от Цукишимы, а от его жертвы. Не мешай, я в кои-то веки нашла в Орихиме чего-то хорошее. )))

Мне нравится думать, что Ичиго гей ))
Но я бы поостереглась использовать такой аргумент в споре, касающемся каноничности и отражения событий.
Это был намек и тонкая ирония, все дела ))

Нет, конечно. Это туда же, к моему видению. ))

Ясно )

Enola_hey
сделка.
ты переходишьв Орихиме-лаверы, а я - в Иссино-хейтеры

[Enola_hey]

Пухоспинка, договорились!

[Puhospinka]

Enola_hey,

[Nyctalus]

Далее идут примеры таких моментов. То есть я рада, что у тебя нет по этим моментам вопросов, я как раз это и имела ввиду.

Пухоспинка, ну да. А я имела в виду, что с этими моментами как раз все хорошо. Меня смущает какая-то другая мелочевка. Может быть, она специфически анимешная, не знаю. Но исключительно ради Орихиме я точно не полезу рыться в манге.

Мне нравится думать, что Ичиго гей )) Но я бы поостереглась использовать такой аргумент в споре

Да не вопрос. Не нравится аргумент -- откладываем в сторону. Кстати, я все еще не считаю этот разговор спором, гм.

Ясно )

Тока щас? Гм, странно, я вроде в конце каждого абзаца приписывала слова "мне кажется".

[Веточка_Сирени]

Enola_hey, а я уж было подумывала, не присоединиться ли к тебе, но раз ты так, тогда не буду!

[Enola_hey]

Веточка_Сирени, значит, ты не правоверный Иссин-хейтер!