[Puhospinka]

Постоянно хочется спать, кажется, я тоже заболеваю.

Давайте поиграем - вы называете пейринг, а я вам говорю, что о нем думаю.
Фандомы - Блич, Наруто. В принципе, другие тоже можно, но не факт, что мне будет что сказать.

P.S. Играть пока закончили, потом можно будет еще разок ))

@темы: флэшмобы, Bleach

Comments

[Шнайзель]

Веточка_Сирени
А не понятно же, сколько примерно лет назад история с Кайеном произошла?

Мне кажется что где-то то ли в манге, то ли в датабуках была инфа, если не с точносью до года, то с точностью до "плюс-минус десять лет". Но цифру я напрочь не помню

[Nyctalus]

А я ведь уже фсе осознала и ушла, блин.
Но тут вдруг в соседней дискуссии принесли страничку из манги:
pic.tenmanga.com/comics/16082/138100/914a153b9a...
Я ее просто тут оставлю. И хрен меня кто переубедит, что из этой девочки не торчат уши Масаки.

[Aerdin]

Рукия откровенно виктимный персонаж
Она виктимная тетка

*читал ленивым пидорасом, но тут икнул и проснулся*

[Enola_hey]

Я просто оставлю это тут:

[Enola_hey]

Aerdin, да, тут сложно было не проснуться

[Шнайзель]

Объясните деревне, что такое вообще "виктимность"? А то я чувствую, что я один не могу оценить перкрасного момента из-за незнания терминологии(( Т.е. я знаю, что с инглиша "виктим" переводится как "жертва", но не более того, а это слишком общО, мне кажется, что имелось в виду что-то более конкретное... нет?

[Aerdin]

Enola_hey, ништо не предвещало!

[Nyctalus]

Aerdin, и чего ты икаешь? )) Что, не виктимный? Ну... гм. )))

[Шнайзель]

Nyctalus, ну хоть вы объясните. Что такое "виктимный персонаж"? Что значит, что "Рукия - виктимна"? Я правда не догоняю, что именно вы имели в виду...

[Nyctalus]

Шнайзель, это такой склад личности, в результате которого человек все время попадает в неприятности и в них страдает. Например, женщина может постоянно попадать в ситуации сексуального или физического насилия, несчастной любви, еще чего-нибудь в таком роде.

[Веточка_Сирени]

Шнайзель

Но цифру я напрочь не помню

Жалко(

[Aerdin]

Nyctalus, *флегматично* если б Рукия сама собой в такое лезла, я бы с тобой, может, согласилась.
А так это называется "двигатель сюжета". Кроме того, куда именно "везде и всегда" она лезет-то? История с Айзеном срежиссированная, история с Кайеном - ответственность Кайена и ее собственный выбор, история с Орихиме и встреча с Эспадой-Новено, что ли, тоже воля автора, могла и с Гриммджо встретиться.

[Nyctalus]

Aerdin, ну так это именно оно и есть! Рукия ж ничего, это все трагические обстоятельства. ))) Это вот как раз то самое оно. Если б сама влезла, то это бы было что угодно, но не виктимность уже. Виктим как раз пассивная жертва.

[Nyctalus]

тоже воля автора, могла и с Гриммджо встретиться.

Aerdin, а это ты вообще что-то очень странное сказала. ))) Там все воля автора, персонажи нигде сами по себе не бегают, только по воле автора.

[Aerdin]

Nyctalus,
Рукия. Пассивная жертва. Пассивная.
ладно, "депрессия нецелесообразна"

[Шнайзель]

Nyctalus
такой склад личности, в результате которого человек все время попадает в неприятности и в них страдает

А я думал, что попадание в неприятности в большей степени зависит от внешних обстоятельств, чем от склада личности... ну или по крайней мере в не меньшей степени - уж точно.

и в них страдает

Ну, если уж человек попал в неприятности (уже не важно по какой причине - из-за склада личности или внешних обстоятельств), то страдать в такой ситуации естественно для всех людей. На то они и неприятности.

женщина может постоянно попадать в ситуации сексуального или физического насилия, несчастной любви

К Рукии, вроде бы, ничто из перечисленного не относится, не?

[Enola_hey]

Nyctalus,

Рукия ж ничего, это все трагические обстоятельства. ))) Это вот как раз то самое оно. Если б сама влезла, то это бы было что угодно, но не виктимность уже. Виктим как раз пассивная жертва.

Нет, я нимагу прям.
Виктимность - это свойство человека, его личная предрасположенность становиться жертвой. Причем не просто становиться жертвой, а в ситуациях, где мимо других обидчики прошли бы мимо и не заметили.
То есть человек не просто становится жертвой - он провоцирует нейтральное окружение его обидеть.
Где в этой картинке Рукия?

[Шнайзель]

Nyctalus
Если б сама влезла, то это бы было что угодно, но не виктимность уже. Виктим как раз пассивная жертва.

Простите... перестал вас понимать( Вы чуть выше сказали, что виктимность - это ничто иное как характеристика склада личности. Но если это характеристика склада личности, то (коль скоро мы говорим о личности сформировавшийся) она никак не может зависеть от внешних обстоятелсьв, к возникновению которых оная личность не имела отношения.

Иначе у вас получается, что одного человека можно назвать и виктимным и не-виктимым одновременно - в зависимости от внешних обстоятельств, в которое он попадает. Или вы хотите сказать, что виктимность или её отсуствие - это временная, переменная характеристика? Типа сегодня есть внешние обстоятельства - сегондя личность виктима... а завтра никаких обстоятельств нет, личность не страдает - стало быть завтра уже и не виктима. Так что ли?

[Nyctalus]

Aerdin, а ты ее перед казнью вспомни. )) Причем я говорю не о том, чего она делала или не делала, ладно, не могла ничего делать. Но чего она думала-говорила?

Шнайзель, это такой мутный момент. Если кирпич раз упал человеку на голову, то дело, может, и в кирпиче. А если десятый падает, то, наверное, все же в человеке.
И воспринимать этот кирпич можно по-разному. Можно ругаться, можно каску идти покупать, можно в суд на рабочих подать... да хоть в больницу сходить и голову забинтовать. А можно страдать. Понятно, что и смешанные варианты есть, и переходные, но в целом -- разные бывают реакции.

К Рукии, вроде бы, ничто из перечисленного не относится, не?

Я привела аналогию из реальной жизни. В реальной жизни нет казней, Пустых с лицом убиенных возлюбленных и всего такого прочего, но есть другие неприятности.

[Aerdin]

Nyctalus,
я помню её перед казнью нормально там все

[Nyctalus]

Enola_hey, угу, с определением согласна, едем дальше. Как мы определяем, что виктим спровоцировал? Сравниваем его с другими людьми: вот десять человек прошли мимо -- и ничего, а на этого пятый кирпич падает. Плюс у виктима есть характерный способ переживания неприятностей. Так вот, как-то так получается, что по сравнению с другими персонажами Рукии все время достается. Причем сама она обычно выбраться из ситуации не может.

Шнайзель, нет, я хочу сказать, что виктим не отслеживает, когда провоцирует ситуацию. Для него все как бы само собой так плохо складывается. Когда виктим понимает, как и когда он это делает, он нередко перестает быть виктимом.

[Enola_hey]

Nyctalus,

Если кирпич раз упал человеку на голову, то дело, может, и в кирпиче. А если десятый падает, то, наверное, все же в человеке.

Ну и где на Рукию постоянно падает кирпич?
Причем так, чтобы она оправдывала определение виктима?

[Enola_hey]

Nyctalus,

Так вот, как-то так получается, что по сравнению с другими персонажами Рукии все время достается. Причем сама она обычно выбраться из ситуации не может.

Да там половина Блича виктимы тогда. Включая Ичиго, которому чтобы выбраться тоже иногда нужна помощь

[Nyctalus]

Aerdin, она очень-очень... смиренная, что ли? Печаль-печаль -- и все. Даже Хинамори, пожалуй, поживее бы себя вела -- хоть плакала бы, что ли.
Это вполне возможная линия поведения, почему нет? Но мне кажется, что Рукия наиболее виктимный персонаж из всех, кто сходу у меня в памяти всплывает. А всплывает их у меня десятка два-три, не меньше.

[Enola_hey]

И еще, конечно, хотелось бы заслушать, где то самое окружение, которое причиняет кирпич одной только Рукии, а мимо остальным проходит мимо

[Aerdin]

Nyctalus,

она очень-очень... смиренная, что ли? Печаль-печаль -- и все.

это называется "достойное принятие смерти", алле. Подобающее и законопослушное, как братик-сама сказал, так и будет. Смирение и переоценка себя перед казнью у нас что, признак виктимности вдруг?

[Nyctalus]

Enola_hey, гм. Первый кирпич был, видимо, с Хисаной. Второй, пожалуй, с Кайеном. Первый точно случайный, второй -- не знаю, но возможно. Третий кирпич был с Айзеном и всей этой историей с Хогиоку. Четвертый -- с эспадой этим, как-его-там. Отдельный кирпич -- ее отношения с Бьякуей, где она тоже постоянная жертва (она к нему со всей душой, а он холоден и вообще). Как-то так у меня получается.
А Ичиго все равно ж попытается обидчику в лоб дать. Даже если шанса нету. Характер не тот. ))

[Nyctalus]

Aerdin, слушай, я бы с тобой согласилась. Но там все ОД на ушах стоит, какие-то левые чуваки аж из Генсея прибежали, в самом ОД раскол и разлад, даже тихоня-Ханатаро -- и тот имеет свое мнение по поводу происходящего. А Рукия достойно принимает обстоятельства. Ну гм. Че-та у меня тут ухо приподнимается. ))

Enola_hey, слушайте, я вижу типаж. Я могу показать, из каких деталек я его собрала. Я не могу и не хочу заставлять кого либо видеть персонажа моими глазами. Вот правда.

[Шнайзель]

Aerdin
я помню её перед казнью нормально там все

Не совсем)) Она таки Пафосно Страдала там) Пока её Гин не затроллил в хлам, вернув ей, как ни странно желание жить (на чем некоторые строят обоснуй ГиноРуков )... правда хватило не на долго.

Nyctalus
А если десятый падает, то, наверное, все же в человеке.

Есть теория верноятности) Если много людей будут кидать подряд монетку много раз подряд, то где-нибудь когда-нибудь кому-нибудь выпадет решка 20 раз подряд. И личность человека тут будет совершенно не причем. И монетка будет не утяжеленная, а самая обычная. И 20 раз подряд решка)) Никакой мистики, так мир устроен Так что если десять раз кирпич на голову упал - само по себе это ещё ни о чем не говорит. Там надо выяснить не ходил ли человек специально по стройкам, руинам и т.п. И если нет - стало быть нет оснований делать какие-то выводы о складе личности.

вот десять человек прошли мимо -- и ничего, а на этого пятый кирпич падает. Плюс у виктима есть характерный способ переживания неприятностей. Так вот, как-то так получается, что по сравнению с другими персонажами Рукии все время достается. Причем сама она обычно выбраться из ситуации не может.

Следуя этой вашей логике... где в Бличе десять персонажей, которые своими руками убили своего самого уважаемого и дорого человека* (и чуть ли не возлюбленного) и где те девять из них, с которыми потом всю жизнь НЕ приключалось всякого-разного?

*Очевидно, что "стартер" для Рукии - смерть Каена и обстоятелсьвта этой смерти. Всё это является по отношении к Рукии внешими, не зависящими от неё обстоятельствами, а всё её дальнейшие злоключения являются прямым следствием этого. И тут уже речь не идет о том, что пять раз упал кирпич. Кирпич на Рукию упал один раз, просто падая он зацепил доску, и на Рукию упал не просто кирпич, а кирпич с доской... а потом оказалось, что скорая стояла в пробке. Как-то так, если говорить аналогиями.

виктим не отслеживает, когда провоцирует ситуацию

Виктим - не отслеживает. Но вы-то, как читатель, отслеживаете, правда? Так... где, когда и какие ситуации Рукия провоцировала и чем именно?

[Puhospinka]

уржалась с дискуссии
видимо, тот кирпич - это Гриммджо
он же такая няшка, мимо всех проходит, а мимо Рукии нисмог
а еще мимо Ичиго нисмог... и мимо Улькиорры... Улькиорра виктим, я все понял!