[Puhospinka]

Постоянно хочется спать, кажется, я тоже заболеваю.

Давайте поиграем - вы называете пейринг, а я вам говорю, что о нем думаю.
Фандомы - Блич, Наруто. В принципе, другие тоже можно, но не факт, что мне будет что сказать.

P.S. Играть пока закончили, потом можно будет еще разок ))

@темы: флэшмобы, Bleach

Comments

[Шнайзель]

Пухоспинка
а Иссин - заечка ))

Ничего не знаю, я про Иссина заечку ничего тут не говорил, это если вернуться к истокам, так сказать)) Я чисто в Укаитке какашками кидаюсь, безотносительно сравнения его с кем-либо.

А вообще, если про Иссина... в паре Урахара -- Иссин мне почему-то кажется, что когда мы наконец узнаем ВСЁ, то окажется, что большим свиноёбом был таки дядя в шляпе, вопреки тому, что он чужой дядя, а Иссин - отец родной. Это мой фанон, если угодно.

[Puhospinka]

Шнайзель, ну это не конктетно к тебе. а вообще.
ты ведь не один такой, кто к Укитаке хуже, чем к Иссину относится ))

Урахара - вполне возможно, но это будет скучно ))
Я вообще подумала, а кто мог осудить Иссина-то? В смысле, в его окружении, с кем он контактировал. Кто вообще знал? Только Рюкен да Урахара. Но у Урахары рыльце в таком пушку, что не ему осуждать, а вот Рюкен высказался.
Я кстати чувствую, эти слова еще сыграют.

[Шнайзель]

Пухоспинка
кто к Укитаке хуже, чем к Иссину относится

Я не отношусь к Укитаке хуже, чем к Иссину Внезапно. По той простой причине, что к Иссину я вообще никак не отношусь. Потому что я не знаю как к нему относится. Для меня это будет определено только тогда, когда я узнаю как выглядит вся эта история глазами Иссина, не раньше. А до тех пор я просто набрался терпения и жду. Никаких выводов не делаю. Никаких моральных оценок не даю. Ни с кем не сравниваю. Потому что чёрный ящик как он есть.

Единственное. Как персонаж истории он мне доставляет, да. Но в этом качестве мне и Айзен доставлял, причем больше, чем кто-либо ещё, за исключением Улькиорры и, может быть, Урахары. А ведь Айзен тот ещё моральный урод и свиноёб и никогда в голову мне не придет отрицать это или оправдывать его. Так что для меня "нравится как персонаж истории" и оценка моральных качеств/степни свиноебства - вещи ну никак не связанные. А вот Укитаке как персонаж истории мне не интересен и ничем не доставлет. Точнее, был короткий момент в фб-арке, когда я поддавшись "обоянию Гинджо" рассматривал версию ивил-Укитаке, и вот тогда это было реально интересно и такой Укитаке, перейдя в иной класс персонажей, мог бы доставить. А так... не, не интересен он мне. А моральную оценку я ему дал - т.к. считаю, что у меня для этого достаточно оснований - и она для него крайне нелестная, только и всего.

[Puhospinka]

Шнайзель, ну по мне "никак" к Иссину, но плохо к Укитаке - это странно.
И еще к вопросу о парадигмах и менталитете.
Рылась тут, наткнулась:
4.firepic.org/4/images/2012-11/19/hd8d4kmp9dln....
Можно подискутировать, является ли Юмичика инфернальным свиноебом, потому что не стал затыкать Иккаку рот и не бросился его оттаскивать от Зараки )
Ситуация схожая, разве что Иккаку выжил. И нет, это не оправдание )

[C@es@r]

Можно подискутировать, является ли Юмичика инфернальным свиноебом, потому что не стал затыкать Иккаку рот и не бросился его оттаскивать от Зараки )

Поскольку чуть более, чем все члены 11 отряда (включая Юмичику) - ёбнутые на всю голову, полагаю дискуссию на эту тему бессмысленной.
Хотя Икакку в своей ёбнутости выделяется даже среди них.

[Puhospinka]

C@es@r, сорри, это выглядит как тупая отмазка

[Шнайзель]

Пухоспинка
ну по мне "никак" к Иссину, но плохо к Укитаке - это странно.

Нет, потому что Иссин - кот в мешке и черный ящик. Укитаке таковым не является и потому оценивать его можно, а уж как оценивать - на то всё люди разные. Кому-то и Айзен на полном серьезе видится бедным-нищщастным, никем не понятым героем-одиночкой и борцом за справедливость... и чуть ли не главным героем манги.

[Puhospinka]

Шнайзель, не, я не про это. Я про сквики. То, как он относится к детям - видно. Оно есть, это факт, это не изменить, даже Рюкен его осуждает.
Я тебе о том, что пока нет объяснений, он остается инфернальным свиноебом )
Укитаке такой же кот в мешке, к слову.

[C@es@r]

То, как он относится к детям - видно.

А как он относится к детям?

[Puhospinka]

C@es@r, прости, мне не очень хочется пересказывать половину дискуссии.
Я вообще не люблю, когда включают дурачка ))
В принципе, у меня нет цели переубеждать, я всего лишь неудоумеваю, почему к очевидному мудаку Иссину относятся в массе своей как минимум лояльно, а Укитаке за куда как меньшие прегрешения, если их вообще там можно назвать, совершенно искренне хейтят ))
Возможно, это что-то гендерное (конкретно в нашем споре), но девушек в фандоме намного больше, то есть на тенденцию гендер в принципе не влияет.

[Шнайзель]

Пухоспинка
что пока нет объяснений, он остается инфернальным свиноебом )

80% этого "инфернального свиноебства" - это исключительно ФБ-арка, которая была совсем недавно. Ещё 15% - это финал УМ-арки, который тоже был не очень давно. Интертность мышления, я думаю. Народ ан-масс привыкает к одному и по привычке идет по проторенным рельсам, не обращая внимание на новую инфу. Игнорируя. Возможно даже отторгая)))

И вообще, что мы всё про Иссина, да про Иссина? Я вот тебя послушал и мне стало просто жутко интересно, что ты, вот лично ты, думаешь про гораздо большее "инфернальное свиноебство" Итачи, по сравнению с которым Иссин просто невинная трехлетняя девочка, ежели по фактам и деяниям смотреть-то.

почему к очевидному мудаку Иссину относятся в массе своей как минимум лояльно, а Укитаке за куда как меньшие прегрешения, если их вообще там можно назвать, совершенно искренне хейтят ))

За себя я, кажется, ответил предельно подробно и ясно. Кстати, когда мы говорили про Укитаке ты уперлась в Каена, "парадигму" и ситуацию "муж мстит за жену", но как-то обошла по широкой дуге случай с Орихиме. Не хочешь поговорить об этом?

Так... что я хотел спросить-то... а кто хейтерит Укитаке? Кроме меня и Цезаря, я имею в виду. Причем я Укитаке, на самом деле, даже не хейтерю, я просто считаю его моральным уродом и лицемером. Хейтерю я в Бличе только одного единственного персонажа - Маюри. Ещё можно было бы сказать, что я хейтерю Лоли с Меноли и фрасьенов Халлибел, но они слишком незначительны в масштабе общей истории, чтобы употреблять такой мощный термин как "хейтерство". Я как-то ни разу не видел, чтобы в фандоме про Укитаке говорили что-то плохое, отношение к нему всегда либо разной степени восторженное, либо в худшем степени - нейтральное. И всегда, кстати фигел от этого, искренне не понимая как можно настолько не видеть очевидных (по моим представления) вещей.

Возможно, это что-то гендерное (конкретно в нашем споре)

Кстати... единственный человек, кроме меня и Цезаря, который говорил про Укитаке так, как он того заслуживает (с моей точки зрения, конечно) - тоже был парнем, да) Но он не в фандоме, правда и вообще дропнул ещё до окончания УМ-арки, насколько я знаю.

[C@es@r]

Вообще, если посмотреть на детей Ишшина, то они умыты, накормлены, обуты, одеты, нормально учатся в школе, нарушений в развитии незаметно, физическому насилию в семье... эээ... будем считать, что не забиты. То бишь рутинную работу по воспитанию детей Ишшин не заваливает.

Но. Есть несколько эксцессов, вернее - случаев необъяснимого бездействия Ишшина там, где любой нормальный родитель не стал бы сидеть в стороне. И я воздерживаюсь давать Ишшину какую-либо оценку, пока не узнаю его мотивацию, поскольку есть подозрение, что он это делает не из природной жестокости или психанутости, а по неким рациональным соображениям.

Вот собственно и всё. Причём я не исключаю, что после выяснения всех подробностей Ишшин опустится в моём личном рейтинге гораздо ниже Укитаке.

[Шнайзель]

C@es@r
а по неким рациональным соображениям

Пухоспинка тонко намекает, что наличие каких угодно рациональных соображений (вплоть до спасения человечества от лютого геноцида), не делает уродские поступки менее уродскими. И, кстати, она в этом права. Другое дело, что знание мотивации Иссина необходимо для моральной оценки его самого как персонажа... грубо говоря, нужно быть уверенным, что любой другой вариант действий Иссина не был бы с его стороны ещё бОльшим моральным уродством чем то, что было им сделано/не сделано по факту.

[C@es@r]

И, кстати, она в этом права.

Я с этой позицией в общем-то согласен. Лично для себя. Но признаю, что другие могут иметь иную точку зрения на этот счёт и не могу их за это осуждать. Поскольку спасение человечества в моих глазах всё же имеет вес. В отличие от чести, гордости и прочих парадигм.

[Enola_hey]

C@es@r,

Вообще, если посмотреть на детей Ишшина, то они умыты, накормлены, обуты, одеты, нормально учатся в школе, нарушений в развитии незаметно, физическому насилию в семье... эээ... будем считать, что не забиты. То бишь рутинную работу по воспитанию детей Ишшин не заваливает.

Ага, а еще можно посмотреть на то, как эти дети взаимодействуют с миром взрослых, например, посмотреть на Ичиго. Который не умеет просить о помощи, не умеет доверять взрослым... и так далее. То бишь "вся рутинная работа" по психологическому комфорту детей - сама основная родительская вообще-то - в полном проебе.
И кто там у нас всех кормит в этой семье, кстати? )))

[Шнайзель]

Enola_hey, даже если считать, что Иссин завалил психологический аспект воспитания Ичиго, то... да, блин, половина семей IRL, если не больше, это заваливают в той или иной степени. Что ж теперь полстраны - "инфернальные свиноебы"?)) Нет, "инфернально свиноебство" Иссина, которое действительно имеет место быть, состоит в несколько ином.

И кто там у нас всех кормит в этой семье, кстати? )))

Я как-то далек от мысли о том, что это Ичиго, Карин или Юзу.

[Puhospinka]

И кто там у нас всех кормит в этой семье, кстати? )))

Юха Бах. Простите

Щас почитаю, что-нибудь отвечу )))

[Шнайзель]

Пухоспинка
Юха Бах. Простите

Денежные переводы Wandenreich Union?

[C@es@r]

И кто там у нас всех кормит в этой семье, кстати? )))

Юзу, да. С трёхлетнего возраста сама зарабатывает, сама кормит.

Ага, а еще можно посмотреть на то, как эти дети взаимодействуют с миром взрослых, например, посмотреть на Ичиго.

Нормально он взаимодействует. Пиздит, чтобы не стать отпизженным. Попутно меняет "тысячелетнюю историю Общества Душ".

Который не умеет просить о помощи

А кто в Бличе умеет? Нелл?

не умеет доверять взрослым...

Это его преимущество или недостаток?

[Enola_hey]

Шнайзель,

даже если считать, что Иссин завалил психологический аспект воспитания Ичиго, то... да, блин, половина семей IRL, если не больше, это заваливают в той или иной степени. Что ж теперь полстраны - "инфернальные свиноебы"?)) Нет, "инфернально свиноебство" Иссина, которое действительно имеет место быть, состоит в несколько ином

Я не понимаю, почему когда обсуждают свиноебство конкретного человека, надо в кач-ве аргумента приводить половину семей страны

И о "другом свиноебстве" в этой теме мы тоже уже говорили

C@es@r,

Попутно меняет "тысячелетнюю историю Общества Душ".

Это показатель, да

А кто в Бличе умеет? Нелл?

А причем тут Нелл? Мы ее обсуждаем? или тему "кто в Бличе умеет просить о помощи?"

Это его преимущество или недостаток?

Это следствие воспитания Иссина, который как нефик делать подставляет сына под что угодно и отходит в сторону.

Шнайзель,

Я как-то далек от мысли о том, что это Ичиго, Карин или Юзу.

C@es@r,

Юзу, да. С трёхлетнего возраста сама зарабатывает, сама кормит.

Я пошутила вообще-то

[Шнайзель]

Enola_hey
Это следствие воспитания Иссина

Это понятно. Вопрос был в другом - следствие положительное или отрицательное?))

[Enola_hey]

Шнайзель, Вопрос был в другом - следствие положительное или отрицательное?))

А какое это имеет значение?

Если (абстрактный в данном случае) родитель-свиноеб ничего не делает для ребенка, из-за чего ребенок прекрасно умеет со всем справляться сам, это говорит много хорошего о ребенке, но не делает родителя меня меньшим свиноебом.

[C@es@r]

Это показатель, да

Да, показатель.
Если человек может вломиться в приёмную Деда Ямы и потребовать аудиенции - никаких проблем с "миром взрослых" у него и в помине нет.

Если (абстрактный в данном случае) родитель-свиноеб ничего не делает для ребенка, из-за чего ребенок прекрасно умеет со всем справляться сам, это говорит много хорошего о ребенке, но не делает родителя меня меньшим свиноебом.

*много думал*

Вы хотели сказать, что следует носиться с ребёнком так, чтобы он не умел справляться с проблемами самостоятельно, или же имели в виду что-то другое?

[Шнайзель]

Enola_hey, так я что-то не понял... если, например, с самого начала ставилась цель - воспитать Ичиго так, чтобы он не доверял "взрослым", то что свиноебского в том, что эта цель была достигнута?

[Enola_hey]

C@es@r,

Вы хотели сказать, что следует носиться с ребёнком так, чтобы он не умел справляться с проблемами самостоятельно, или же имели в виду что-то другое?

Я имела ввиду, что если человек ведет себя как мудак со своими близкими, даже если он преследует благие цели и на выходе у него что-то хорошее, это не делает его меньшим мудаком.

Шнайзель,

если, например, с самого начала ставилась цель - воспитать Ичиго так, чтобы он не доверял "взрослым", то что свиноебского в том, что эта цель была достигнута?

Процесс. Процесс свиноебский )))
То, как Иссин поступает с собственными детьми.

C@es@r,

Если человек может вломиться в приёмную Деда Ямы и потребовать аудиенции - никаких проблем с "миром взрослых" у него и в помине нет.

Нет, это показатель того, что человек может вломиться в приёмную Деда Ямы и потребовать аудиенции

[C@es@r]

Я имела ввиду, что если человек ведет себя как мудак со своими близкими, даже если он преследует благие цели и на выходе у него что-то хорошее, это не делает его меньшим мудаком.

Была одна тян. И был у неё... нет, не родитель, а начальник. Умный, добрый, заботливый. И он научил её доверять старшим мудрым и опытным людям. Настолько, что однажды она, прочитав пару строк, пошла поднимать на нож своего ближайшего друга.

если он преследует благие цели и на выходе у него что-то хорошее

Тогда какой же это мудак?

[C@es@r]

И вообще, на фоне одного из самых мудоёбищных родителей-воспитателей (из числа условно положительных персонажей) Большой Тройки Ишшин выглядит очень даже ничего...

[Enola_hey]

C@es@r,

Была одна тян. И был у неё... нет, не родитель, а начальник. Умный, добрый, заботливый. И он научил её доверять старшим мудрым и опытным людям. Настолько, что однажды она, прочитав пару строк, пошла поднимать на нож своего ближайшего друга.

И что?

И вообще, на фоне одного из самых мудоёбищных родителей-воспитателей (из числа условно положительных персонажей) Большой Тройки Ишшин выглядит очень даже ничего...

Опять туда же приехали

Я не понимаю, почему когда обсуждают свиноебство конкретного человека, надо в кач-ве аргумента приводить половину семей страны

других уебищных воспитателей

если он преследует благие цели и на выходе у него что-то хорошее
Тогда какой же это мудак?

Я поражена в самый мозг! ))
Картины, в которой мудак может причинять хорошее, оставаясь мудаком, нет в вашем мире?

[C@es@r]

И что?

Ну, то, что Ишшин воспитывает в сыне недоверчивость идёт скорее ему в зачёт. И ребёнок воспитан правильно.
Вот вы можете представить, чтобы Ичиго, получив записку от... от кого угодно со словами "Тацки - главзлодей манги, пыщ-пыщ-пыщ!" пошёл мочить её в сортире?

[Enola_hey]

C@es@r,

Ну, то, что Ишшин воспитывает в сыне недоверчивость идёт скорее ему в зачёт. И ребёнок воспитан правильно.

Ребенка можно воспитывать по-разному
Родитель может алкашней валяться под забором и воспитывать в ребенке самостоятельность и трудолюбие от противного или может брать его с собой на завод и воспитывать самостоятельность и трудолюбие своим примером и всякими разговорами. На выходе (допустим) получится самостоятельный, трудолюбивый человек, однако родитель в разных случаях будет называться разными словами.
И я откровенно не понимаю, почему мы обсуждаем эту очевидную вещь, причем ее еще и оспаривают